Внимание! Лазерные установки в банкоматах...

[Лука]

На всякий випадок, для українців з надмiрним надлишком почуття гумору - у нас така бiда деколи буває: запитання, по типу - хто тебе дахує, або, де лікуєшся.., задавати не обов'язково.

Як казали наші пращури "Не тратьте, куме, сили. Спускайтеся на дно"

[Володя77]

...немного дополню свое предыдущее сообщение...

При этом, я задаю себе вопрос - что, скажем, мешает врагу (особенно, если время, на самом деле, близко), насадить начертание СЕЙЧАС.., не дожидаясь, когда зверь получит власть... - чтобы использовать это начертание уже потом?? (тем более, что в Библии конкретно не указывается время нанесения начертания: время образа зверя - внятно и ясно указывается.., а по начертанию - нет четкой временной привязки)
И я пока не нахожу для себя ответа на этот вопрос (это вовсе не значит, что ответа нет - просто, я его не нахожу для себя)... - то есть, как-бы, ничто и не мешает!!
...возможно, я и неправ - тогда покажите, что я неправ...

...то есть, удовлетворение от осознанного поклонения ему от людей - враг души таки получит (с помощью образа зверя).., а для разнообразия - почему бы не погубить тем или иным образом и других людей: которые ОСОЗНАННО не захотят ему поклониться...

При этом, как и говорилось выше - почему мы так уверенны в том, что вопрос ОСОЗНАННОСТИ в принятии начертания будет решаться только потом - т.е., только во время скорби.., а не сейчас????
...а, что, если и сейчас??...
...понятно, что пока - больше вопросов, чем ответов.., и все же, вопросы есть.

Еще раз напоминаю - все это не более чем попытки РАССУЖДЕНИЙ в ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ракурсе.
Очень просил бы не смущаться и не терять голову... - мне вовсе не хотелось пугать или стращать...
В данном случае, мы лишь рассуждаем, не более того.
...но рассуждаем, возможно, над одним из наиболее серьезных и важных аспектов.., которые могут стать препятствием для спасения души.

Поэтому, уже так... - без страха перед начертанием.., но со страхом перед Богом, и с любовью к Нему.., и в уповании на Него, что Он не позволит нам постыдиться в уповании на Него.., если и сами мы будем прилагать ВСЕ СТАРАНИЕ во всем, что есть наша часть дела спасения души.

...хорошо, если мы научимся спокойно - без внутреннего возмущения и с верою в Бога Живого и Всемогущего, рассматривать ВЕСЬ возможный спектр результатов и последствий..., а не только то, что нам приятно...
При этом, постоянно уверенно уповая на Него.., но и не забывая о своей части дела спасения.
Постоянно сохраняя внутри себя ЛИКОВАНИЕ и РАДОСТЬ, от осознания грядущей вечности со Христом.., но и памятуя, что пока еще есть хитрый и коварный враг наших душ - потому и надлежит ходить аккуратно и, стараясь не допускать небрежности ни в чем.

...при этом, мы не должны бояться смотреть диаволу в глаза.., потому что Тот Кто с нами, и Кто ЗА НАС - бесконечно больше диавола, вечность которого уже решена.

[Володя77]

Кое-что в продолжение этого же рассмотрения...

Написано:
«кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией» (Отк 14:9,10)

Есть смысл рассмотреть слово «принимает» (н.с. 2983).
Его значение:
1 . брать, хватать, обхватывать;
2 . получать, принимать.

Вопрос к знающим греческий язык НЗ может ли использоваться это слово в ситуациях, исключающих аспект ОСОЗНАННОСТИ действий (то есть, когда принимающий (получающий) не проявлял ОСОЗНАННОГО желания получить.., то или другое).., например:
- не ожидая подлости от соседа, он принял от него тяжкий упрек
- он получил язву на теле от контакта с больным
- он получил удар слева
- его машина попала под сильный град и получила сильные повреждения
- он принял это неожиданное сообщение и впоследствии сильно расстроился
- он принял (получил) начертание, совершенно не ожидая и не желая того, при получении новых документов

Может ли в этих предложениях использоваться греческое слово с н.с. 2983 принимать?
Если нет то, какое именно греческое слово используется в таких случаях?

Или же, это слово используется ТОЛЬКО лишь в ситуациях, когда нужно указать на активное и осознанное желание человека получить то или другое??

очень хотелось бы получить внятные ответы от знающих койне.

[Володя77]

То есть, главный вопрос, который в рассматриваемом отношении, важно поставить, таков является ли библейским начертанием зверя то.., что его носитель получит без внятного уведомления и неосознанно.
И, возможно почему лазерные метки получают именно православные, либо неверующие

При этом, все же, ВАЖНО И ТО, что введенный в тело человека чип, а, скорее всего и лазерная или иная метка, несомненно несет в себе определенную опасность для человека, а именно, как утверждают ученые:
● чипированный (или помеченный лазерной меткой) человек становится легко определяемым с помощью спутника (точнее - место его нахождения легко установить);
● поведением этого человека можно управлять (через тот или иной сигнал на чип или лазерную метку);
● человека можно физически умертвить (через соответствующие сигналы на чип или лазерную метку).

Поэтому, то абсолютное небрежение к опасности обрести лазерную метку при получении, скажем, водительского удостоверения (или, получить тот же чип).., совершенно не оправдано.
Ведь, на выходе, человек, получивший чип или лазерную метку - НЕЗАВИСИМО от того, по собственно осознанной воле или без таковой.., находится в постоянной опасности!

Полагаю, с ЭТИМ никто спорить не может.., так как имеется достаточно научной информации, касательно этой ОПАСНОСТИ.
Так что, даже если это и НЕ НАЧЕРТАНИЕ.., все равно, получать такой неожиданный «подарок» - совершенно не стоит.

Это, как минимум постоянная идентификация человека на земле, с возможностью управлять его поведением.., а, как максимум его физическая смерть, когда на чип будут посылаться сигналы определенного рода.

Похоже, можно говорить о том, что это ОДНОЗНАЧНО, товарищи.

При этом, на главный вопрос (см. красным цветом вверху этого сообщения), ответа пока нет. Возможно, к этому ответу мы приблизимся ПОСЛЕ ТОГО, как знающий койне ответит на вопросы предыдущего сообщения - вот этого: #97 (6408725)

[22 января]

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

собственно из этих глав видно что события происходят в последнюю седьмину,чего мы пока не наблюдаем,есть там и осознанный выбор,иначе 17 стих не имеет смысла.всему свое время,и место. технологии пока обкатывают, печати будут ставить ,но делать это будет Он...да и перед последней седьминой много чего должно произойти,и войны пренепременно.

[Володя77]

...собственно из этих глав видно что события происходят в последнюю седьмину,чего мы пока не наблюдаем...

Внимательное рассмотрение ряда стихов 13 главы (см. вот от этого сообщения #88 (6408423) и далее), показало, что однозначного убеждения в том, что начертание будет наносится именно и только уже при власти зверя - пока нет.

Оное, в принципе, может наносится и еще ДО прихода зверя.., а использоваться может уже после его прихода.
И наносится оно может при содействии или при действии того же, кто позднее - при получении власти первым зверем, будет вторым зверем.
Таким образом, написанное в 16 и 17 стихах 13 главы - вполне может быть реализовано, в принципе - вот таким образом: часть - до последней седмины (опять таки - это лишь, как вариант понимания).., часть - во время скорби.

..в общем - ждем ответов от знающих койне на вопросы вот здесь: #97 (6408725)

...технологии пока обкатывают

Да, возможно и так...- идет обкатка.
При этом, я не удивлен примером 7, что приводит Сергий - трудно исключать, что и тут идет обкатка возможностей лазерной метки или, чего-то иного.., это, как вариант.
При этом - можно ли сие считать библейским начертанием зверя - я пока не уверен.

Да и странные чувствования людей из других примеров Сергия - вполне можно моделировать подачей тех или иных сигналов на метку. Как минимум, на чип давно уже научились подавать различного рода сигналы.., вплоть до управления поведением человека и вызывания его физической смерти.. - см. Чипизация общества. Уже завтра! - YouTube

[22 января]

Внимательное рассмотрение ряда стихов 13 главы (см. вот от этого сообщения #88 (6408423) и далее), показало, что однозначного убеждения в том, что начертание будет наносится именно и только уже при власти зверя - пока нет.

Оное, в принципе, может наносится и еще ДО прихода зверя.., а использоваться может уже после его прихода.
И наносится оно может при содействии или при действии того же, кто позднее - при получении власти первым зверем, будет вторым зверем.
Таким образом, написанное в 16 и 17 стихах 13 главы - вполне может быть реализовано, в принципе - вот таким образом: часть - до последней седмины (опять таки - это лишь, как вариант понимания).., часть - во время скорби.

...в общем - ждем ответов от знающих койне на вопросы вот здесь: #97 (6408725)

дело не в начертаниях ,а в поклонении,весь смысл именно в этом,кто примет его , тот и получит печать .а так причина и следствие меняются местами...

[нинапри]

Всем привет ! Вот, что я увидела в Откровении :

Откр 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

То есть - верные христиане , которые не поклонятся антихристу будут ВСЕ убиты. Так ведь ? Но Лука пишет :

Лк 21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого .

На моё восприятие этого текста - не все верующие, которым будет предложено поклониться образу зверя, будут убиты. Означает ли это то, что тех, которые будут бодрствовать и молиться постоянно, Господь сохранит в то время, когда начнутся эти события.
В одном месте написано, что все будут убиты, а в другом - сподобимся избежать. Мало того...Написано :

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Выражение " мы изменимся " , я понимаю так : как те, которые не поклонились антихристу и на тот момент были живы.


Да и чтобы рассуждать нужно иметь верное основание. К примеру :

И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали ОБРАЗ ЗВЕРЯ, который имеет рану от меча и жив.

Что такое : образ зверя ? Если у нас нет этого знания, то очень трудно понять всё остальное. Только догадки. Нужно иметь откровение.
Кто из присутствующих в данной теме имеет откровение на выражение " образ зверя " ? Что это ?

[Инна Бор]

Кто из присутствующих в данной теме имеет откровение на выражение " образ зверя " ? Что это ?

Вы считаете, что здесь собрались пророки нашего времени?

[- Сергий]

Кто из присутствующих в данной теме имеет откровение на выражение " образ зверя " ? Что это ?

В общем, образ зверя это советчики. Состоит этот советчик из беса, которого, путем жертвоприношения, ученые внедрят в биоэлектронику (живую, испорченную клетку). Вот уже на базе этой клетки и будут, или уже созданы, портативные устройства, они же советчики/портативные начертания, типа флешек с функцией «Алиса», «Сири», «Кортана», только более продвинутые, помогающие людям в решении разных жизненных вопросов, и люди будут охотно внедрять их в свое тело.

Эта сатанинская биоэлектроника - не есть зверь (антихрист), но только его образ, который говорит и действует (путем команд подчиненным демонам) воздействовать на зомбированных людей так, чтобы руками этих людей был убиваем всякий, кто не захочет принять образ зверя (флешку или начертание). Без советчика портативного (на флешке) или вживленного в тело (начертания), нормальный человек никогда не подымет руку и не будет заставлять другого что-то принимать или в себя внедрять.

Внедрять советчиков будут лазером «А сначала те, кто захочет получить советчика, будут регистрироваться в специальных кабинетах, и сначала они поставят подпись там, где их попросят согласиться с тем, что система полностью будет контролировать их, и все данные о человеке полностью будут уходить в систему, и она по своему усмотрению сможет манипулировать данными человека якобы для создания безопасности. После подписи человеку поставят специальную лазерную метку на открытом доступном участке тела (обычно на лбу)»

[Павел_17]

Вот уже на базе этой клетки и будут, или уже созданы, портативные устройства, они же советчики/портативные начертания, типа флешек с функцией ...

Откуда эта антинаучная и антитехническая чушь черпается? Умышленно перепутаны термины и понятия...
Такое впечатление, что над православными кто-то в открытую глумится.

[- Сергий]

Откуда эта антинаучная и антитехническая чушь черпается? Умышленно перепутаны термины и понятия...
Такое впечатление, что над православными кто-то в открытую глумится.

Спроси у модераторов, что удаляют мои комментарии (зачистили даже главную тему с ссылками на тему, которую тоже удалили, молодцы): страница1, страница2, страница3, страница4 (из WayBack Machine). Хотя зачем было удалять цитаты святых отцов, которые часами проверял на подлинность, я не понимаю.

Сами всё приняли, не каются, и им страшно, что люди могут узнать правду. Держи (надеюсь, ссылку не удалят).


P.S.
Такими темпами скоро будем только в привате общаться.
Насчет терминов, это не мои слова, а слова из откровения.

Только сейчас обратил внимание (просто не ожидал), что именно ты удалил мои посты. Знаешь, Павел, то, что ты напутал две мои темы напомнило как со мной поступили атеисты 6 лет назад на их форуме, когда я им рассказывал о Христе, о фактах существования Бога, о ненаучности макроэволюции, и пр., и они начали действовать точно по тому же алгоритму, что действуете вы: перемещали мои посты, правили, удаляли, восстанавливали, путали (перемешивали удаленную тему с заново открытой, и становилось непонятно что к чему), одновременно с тем угрожали (а тут система предупреждений), банили, нападали, издевались, в общем, всё что хочешь. Бог им судья.

Так не делается, это не по совести.

[нинапри]

¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

Кто или что такое " первый зверь "? В чём заключалась власть первого зверя ? Что такое смертельная рана, которая исцелена " ? Как эта рана исцелилась ? Можно ли это предположение отнести к идеологии ? Например, к социалистическому строю, который сегодня снова набирает обороты в России после своего поражения ?

[Валера life]

Хотя, это может быть и не так, однако, как говорится нет полной уверенности, что ЭТО будет сделано им УЖЕ ПОСЛЕ прихода первого зверя.
вот такая картина маслом

Еще не читал ваши нижние посты, но отвечу пока на этот. Глава 13 как бы очень урезана в количестве подаваемой информации, и ограничивается лишь образами. Согласен, что хронология может быть нарушена. Но само нанесение печати подобно лазерам в банкомате, противоречит Божьим взглядам. Там нет (у Бога) головоломок и загадок типа: угадал где будут наноситься печати- спасся. Не угадал- в ад. Сила веры не в уме и проницательности, а в простоте. Даже скудные на ум и не образованные имеют не меньше шансов на спасение чем ученые. А тут целая наука уже с этими долбанными печатями получается.
К тому же я рассматриваю еще и такой вариант, что печати действительно будут нанесены раньше прихода антихриста, зверя (не важно что это будет, может даже не реальная печать, а то, что имеем сейчас: бумага с номером, пластиковая карточка, чип в теле), и антихрист воспользуется просто уже готовой системой, а не будет создавать новую. В таком ракурсе получение печати не есть выбор в сторону антихриста. Но когда антихрист возьмет все в свои руки, то покупать и продавать (быть не отключенными от системы, или с не заблокированной функцией оплаты) смогут лишь признавшие власть дьявола над собой. Это как бы второй этап (сейчас первый) "жизни" самой печати.
А в 13 главе из-за очень урезанной подачи информации это не прописывается. Поэтому, если подытожить, то я считаю, что вполне возможно, что под "получением печати" в Откровении имеется подтверждение человеком уже имеющейся печати с помощью признания власти над собой антихриста.

- - - Добавлено - - -

Кто или что такое " первый зверь "? В чём заключалась власть первого зверя ? Что такое смертельная рана, которая исцелена " ? Как эта рана исцелилась ? Можно ли это предположение отнести к идеологии ? Например, к социалистическому строю, который сегодня снова набирает обороты в России после своего поражения ?

[/LEFT]

Думаю, что с большой вероятностью, это и имеется ввиду. Возможно даже в каком-то виде возобновление СССР.

[Володя77]

То есть - верные христиане , которые не поклонятся антихристу будут ВСЕ убиты. Так ведь ?

Скорее, не совсем так: вернее - нужно уточнить диспозицию согласно Писанию.

1. Во время антихриста на земле будут люди - Христиане, которые будут воспринимать его, как, не более, чем антихриста... - как того, кто через несколько лет окажется на цепи в бездне. То есть, они не разделят общий восторг народа земли про отношении к этому человеку... и общее поклонение ему (то, о чем сказано в Отк 13:4) - не совершат.

2. Так случится, что некоторой части из этих Христиан будет предложено поклониться образу антихриста - образу зверя. Они, откажутся поклониться и будут физически убиты. А при 1-м воскресении они воскреснут и будут царствовать со Христом (Отк 20:4).

3. Другую часть из этих Христиан, Господь сохранит в живых (так получится, что их не привлекут к поклонению образу зверя). Как сохранит.., где сохранит - время покажет. Важно что сохранит, как и написано, см. Отк 3:10.
Об этих же Христианах и говорит Ап. Павел:
«потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:17).

То есть, во время 1-го воскресения:
- умершие во Христе, в т.ч., и убитые зверем Христиане - воскреснут прежде (1Фесс 4:16).
- а Христиане, оставшиеся на тот момент в живых - преобразятся в новые тела... и вместе с только что воскресшими - будут восхищены на облака ко Христу (1Фесс 4:17).

Означает ли это то, что тех, которые будут бодрствовать и молиться постоянно, Господь сохранит в то время, когда начнутся эти события...

...трудно ответить однозначно...
Да.., бодрствовать и молиться НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, причем - во все времена: в любом случае, это будет таковым на пользу.
При этом, не исключаю, что части из таковых (наиболее стойких духовно), Господь допустит быть убитыми зверем - ведь, ТАКОВЫМ в вечности будет ОСОБАЯ ЧЕСТЬ. Умереть за имя Иисуса Христа - всегда было высочайшей честью для человека.
И награда в вечности таковым - бесспорно, весьма велика.
Остальных из оставшихся верных Ему, Бог сохранит в живых, до самого прихода Христа за Церковью - до 1-го воскресения.., о чем и Ап. Павел говорит в (1Фесс 4:17).

Да и чтобы рассуждать нужно иметь верное основание. К примеру:
Что такое : образ зверя ?

...возможно, ЭТО менее важно, чем постоянно бодрствовать и молиться, храня себя в святости и соблюдении слова Божьего...
Можно полагать, что с течением времени по образу зверя будет больше ясности. Коли написано, что за отказ поклониться образу - будет физическая смерть... значит, особо беспокоиться не стоит: побуждающие к поклонению наверняка смогут толково пояснить, что - если не поклонишься... будешь убит.
Так что, с этим аспектом особых проблем не будет...

Важнее другое - сама готовность быть убитыми за имя Христа.