Внимание! Лазерные установки в банкоматах...

[Sleep]

Само собой, если это истинные ученики.
Но сегодняшние чтецы, не имея всего Предания, опираясь лишь на писания, извращают эти писания к собственной своей погибели, о чем говорил апостол Петр (2Пет 3:16).

Наверное Дух Святой, который учит нас жить по Преданию, а не по писанию, правильно?

Ну мы только что по Вашим словам выяснили, что Вы вообще не собираетесь жить по Писанию? Оно Вам не нужно? А собираетесь жить по преданию. Следовательно, Ваше предание Писание отменяет. А значит никакими "учениками апостолов" оно не передавалось.
Но Вы пребываете в прелести, отбросив историческое христианство и живя современными антихристианскими преданиями и лжеучителями, выдающими себя за "учеников".

Ученикам апостолов нет необходимости противопоставлять предание Священному Писанию. Нет необходимости призывать "по Писанию не живите".

О тех, кто Писание извращает не переживайте. "У них есть их духовник" (с). И они хотя бы это Писание пытаются принять, пусть и не в состоянии принять его правильно. В отличие от Вас, который на него только что наплевал.

[- Сергий]

Ну мы только что по Вашим словам выяснили, что Вы вообще не собираетесь жить по Писанию? Оно Вам не нужно? А собираетесь жить по преданию. Следовательно, Ваше предание Писание отменяет. А значит никакими "учениками апостолов" оно не передавалось.
Но Вы пребываете в прелести, отбросив историческое христианство и живя современными антихристианскими преданиями и лжеучителями, выдающими себя за "учеников".

Ученикам апостолов нет необходимости противопоставлять предание Священному Писанию. Нет необходимости призывать "по Писанию не живите".

Писание это часть Предания, очень маленькая, меньше 1%. Писание без Предания и вредно и бессмысленно, оно убивает, потому что лишено Святого Духа Предания, который животворит. В Писании нет ни одной заповеди держать Писание, но множество заповедей держать Предание (частью которого является Писание).

Человек, читая Писание без Предания, превращает Писание к собственной своей погибели, умирая еретиком (раскольником), не наследуя Царствия Небесного. Так вот чтобы этого не произошло, апостолы и заповедали держать именно Предание, частью которого является Писание.


По вопросу нанесения начертания лазером, для предания от святого Паисия было приведено три (2Кор 13:1) свидетельства: иером. Христодула Агиорита, иером. Доримедонта (Сухинина), а также рукопись самого святого Паисия. Это 100% неискаженное предание, согласно Писанию.

А то, что предание Паисия (по вопросу нанесения начертания лазером) богодухновенно (что от Бога) подтверждает принцип согласия отцов (Consensus patrum), состоящего не из одного мнения, а из соборного (Деян 15:6) мнения: отрока Вячеслава, схиарх. Христофора, cхиг. Иеронима Санаксарского, архим. Фаддея Витовницкого.

Всё строго с буквой Писания. Пророчество прошло проверку на 100%. Оно прошло проверку де-факто на примере людей, которые получили начертание лазером (которое в какой-то момент зажжется, если к тому моменту не успеют покаяться):
пример1, пример2, пример3, пример4, пример5, пример6, пример7.

[Sleep]

Писание это часть Предания, очень маленькая, меньше 1%. Писание без Предания и вредно и бессмысленно, оно убивает, потому что лишено Святого Духа Предания, который животворит. В Писании нет ни одной заповеди держать Писание, но множество заповедей держать Предание (частью которого является Писание).

Человек, читая Писание без Предания, превращает Писание к собственной своей погибели, умирая еретиком (раскольником), не наследуя Царствия Небесного. Так вот чтобы этого не произошло, апостолы и заповедали держать именно Предание, частью которого является Писание.

Так вот.
Проблема в том, что Писание является частью предания. Более того, Писание - это и есть предание. Ничем не меньше, чем любое остальное.
И когда лично Вы дожили до того, что открыто заявляете, что часть предания Вам уже не нужна, потому что у Вас есть дедушка Паисий и дедушка Гурий, а еще малолетний пацан, которому Вы смотрите в рот, поскольку он по сравнению с Вами "духовный наставник", то это как раз и звоночек, что Вы променяли предание Христианское, на антихристово.
И позорите христианскую Церковь, заявляя чушь от ее имени.

И Ваши заверения о том, что Писание "превращают" без дяди Гурия по сути означает, что Вы ВСЕ предание которое в Писании ставите ни во что, и оставляете себе только Гурия со Славочкой. И вот этот факт говорит о том, что Писание (которое предание) Вы просто сознательно отвергли.
Как-то вот так.

По вопросу нанесения начертания лазером, для предания от святого Паисия было приведено три (2Кор 13:1) свидетельства: иером. Христодула Агиорита, иером. Доримедонта (Сухинина), а также рукопись самого святого Паисия. Это 100% неискаженное предание, согласно Писанию.

Свидетельство трех левых дедов не имеет ничего общего с соборным мнением церкви даже современной, не говоря уже о той, которая в веках.
Тем более, что любая церковь, всем своим соборным мнением всю эту мракобесную чушь о начертаниях лазером не принимает ни разу. В том числе и богоспасаемая РПЦ МП.

[- Сергий]

Так вот.
Проблема в том, что Писание является частью предания. Более того, Писание - это и есть предание. Ничем не меньше, чем любое остальное.
И когда лично Вы дожили до того, что открыто заявляете, что часть предания Вам уже не нужна, потому что у Вас есть дедушка Паисий и дедушка Гурий, а еще малолетний пацан, которому Вы смотрите в рот, поскольку он по сравнению с Вами "духовный наставник", то это как раз и звоночек, что Вы променяли предание Христианское, на антихристово.
И позорите христианскую Церковь, заявляя чушь от ее имени.

И Ваши заверения о том, что Писание "превращают" без дяди Гурия по сути означает, что Вы ВСЕ предание которое в Писании ставите ни во что, и оставляете себе только Гурия со Славочкой. И вот этот факт говорит о том, что Писание (которое предание) Вы просто сознательно отвергли.
Как-то вот так.



Свидетельство трех левых дедов не имеет ничего общего с соборным мнением церкви даже современной, не говоря уже о той, которая в веках.
Тем более, что любая церковь, всем своим соборным мнением всю эту мракобесную чушь о начертаниях лазером не принимает ни разу. В том числе и богоспасаемая РПЦ МП.

Попрошу тебя, более деликатно, с большим уважением отзываться о людях, о лицах, которые дороги моему сердцу. Это моя семья, и каждое шило, засунутое мне в сердце, будет зафиксировано Богом, как урон, как боль, причиненная моей душе. У меня душа и так вся в ранах от ваших нападок и оскорблений в строну моей семьи.

Говорим по делу. А дело в том, что их предание не противоречит писаниям и Писанию. Эсхатологию изучаю 10 лет. Это мое мнение. Ты можешь с ним не соглашаться. Только не оскорбляй мою семью причастников Московского Патриархата, начиная с Славочки, заканчивая святым канонизированным Паисием Святогорцем.

[Мороз]

[Sleep]

Попрошу тебя, более деликатно, с большим уважением отзываться о людях, о лицах, которые дороги моему сердцу.

Попрошу тогда не называть трех посторонних мне и близких Вам людей "соборным мнением Церкви Христовой".
Мне обидно за Церковь, которую Вы оскорбляете таким сравнением.

Говорим по делу. А дело в том, что их предание не противоречит писаниям и Писанию. Эсхатологию изучаю 10 лет. Это мое мнение. Ты можешь с ним не соглашаться. Только не оскорбляй мою семью причастников Московского Патриархата, начиная с Славочки, заканчивая святым канонизированным Паисием Святогорцем.

Если по делу, то дело в том, что Вы прямым текстом признались, что Ваше предание научило Вас не руководствоваться Преданием Церкви - Писанием. А это значит, что Ваше предание ничего общего с Церковным не имеет, и ему враждебно.
По сути то, во что Вы верите, христианством вообще называться не может.
У Вас от христианства осталась только культурно-социальная обертка. Без основной сути.

А дело в том, что их предание не противоречит писаниям и Писанию.

Вы об этом судить не можете. Поскольку считаете, что без предания человек не может понимать Писание правильно.
Человек, который так считает, не может проверить свое предание Писанием.

На противоречия Вашего предания Писанию Вам уже указывали. Например, когда говорили о переписи населения.

[- Сергий]

Попрошу тогда не называть трех посторонних мне и близких Вам людей "соборным мнением Церкви Христовой".
Мне обидно за Церковь, которую Вы оскорбляете таким сравнением.

Моя Церковь была тогда, когда не только твоей общины не было, но не было даже протестантов и латинян (римо-«католиков»). Поэтому вежливо тебе отказываю в твоей просьбе. Это я могу сказать тебе нечто подобное, но никак не ты моей Церкви.

Если по делу, то дело в том, что Вы прямым текстом признались, что Ваше предание научило Вас не руководствоваться Преданием Церкви - Писанием. А это значит, что Ваше предание ничего общего с Церковным не имеет, и ему враждебно.
По сути то, во что Вы верите, христианством вообще называться не может.
У Вас от христианства осталась только культурно-социальная обертка. Без основной сути.

Прямым текстом признался, что Писание без Предания убивает, и что руководствоваться нужно всем Преданием, а не одной лишь малой частью его - Писанием (конкретно, 60-м каноном Лаодикийского собора от 360 года + каноном Гиппонского собора от 393 года, канонизировавшего последнюю, 66-ю книгу, Апокалипсис Иоанна Богослова).

Почему ты опираешься только на 60-й канон, а на писание остальных канонов, того же Лаодикийского собора, не опираешься? Кто тебя научил этому?

[- Сергий]

Вы об этом судить не можете. Поскольку считаете, что без предания человек не может понимать Писание правильно.
Человек, который так считает, не может проверить свое предание Писанием.

На противоречия Вашего предания Писанию Вам уже указывали. Например, когда говорили о переписи населения.

А кто учил в Новом Завете Предание Нового Завета проверять Писанием Нового Завета? Ты можешь привести хоть один такой пример? Даже благоразумные Верийцы не додумались такого сделать и такому учить.

Апостол Петр в Новом Завете прямо запретил (2-е Петра 3:16) такую практику на примере новозаветных писем апостола Павла.

[Лука]

А кто учил в Новом Завете Предание Нового Завета проверять Писанием Нового Завета?

Бог учил. В отличие от твоей Церкви Бог учил через Свое слово - Библию проверять ею все изучаемое Христианами, которые были тогда, когда до появления твоей Церкви оставалось более тысячи лет. И рядом с Автором Нового Завета все авторы твоего предания - никто.

[- Сергий]

Бог учил. В отличие от твоей Церкви Бог учил через Свое слово - Библию проверять ею все изучаемое Христианами, которые были тогда, когда до появления твоей Церкви оставалось более тысячи лет. И рядом с Автором Нового Завета все авторы твоего предания - никто.

Приведи пример из Библии, чтобы Христос, апостолы или их ученики проверяли Предание Нового Завета Писанием Нового Завета.

Апостол Петр в Новом Завете прямо запретил (2-е Петра 3:16) такую практику на примере новозаветных писем апостола Павла. Люди, отходя от Предания (от того, что даже Ангел с неба не в праве исказить) читали его богодухновенные письма, и погибали, потому что свое понимание его писем ставили на первое место, а Предание (соборное мнение всей Церкви) либо игнорировали, либо отдавали ему меньшее предпочтение. Хотя апостолы учили делать ровным счетом наоборот. Поэтому люди сами виноваты, что понимали их письма не так, как понимали сами авторы этих писем.

[Лука]

Приведи пример из Библии, чтобы Христос, апостолы или их ученики проверяли Предание Нового Завета Писанием Нового Завета.

А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. (Матф.15:5,6)

Апостол Петр в Новом Завете прямо запретил (2-е Петра 3:16) такую практику на примере новозаветных писем апостола Павла.

Врешь. Нет в 2-е Петра 3:16 ничего подобного.

Поэтому люди сами виноваты, что понимали их письма не так, как понимали сами авторы этих писем.

Тебе-то откуда известно как и что понимали Апостолы? Славочка подсказал?

[- Сергий]

А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. (Матф.15:5,6)

Лука, дорогой, Предание Русской Православной Церкви идет от апостола Андрея, с 37 года (смотри список преемственности).
Наше предание не римо-«католическое», протестантское или нео-протестантское, не человеческое, не от Льва IX, Мартина Лютера или Джона Смита (не путать с Джозефом Смитом, основателем мормонизма). Оно апостольское, от Христа идет, от Отца Небесного.

И ты не назовешь ни одного догмата или канона, нарушенные Русской Православной Церковью с 37 года по 2 июня 1971 года. Это воистину святая Церковь с двухтысячелетней историей, и к ней заповедано всем прилепляться.

Врешь. Нет в 2-е Петра 3:16 ничего подобного.

Как нет? Читаем кальку (дословный перевод, слово в слово):
«я́коже и во всѣ́хъ свои́хъ посла́нiихъ, глаго́ля въ ни́хъ о си́хъ: въ ни́хже су́ть неудо́бь разу́мна нѣ́кая, я́же ненауче́ни и неутвержде́ни развраща́ютъ, я́коже и про́чая писа́нiя, къ свое́й поги́бели и́мъ» (2Пет. 3:16)

Апостол Петр пишет, что во всех письмах апостола Павла «во всѣ́хъ свои́хъ посла́нiихъ» есть нечто неудобовразумительное «неудо́бь разу́мна», то есть, непонятное, что невежды (не наученные Церковью) и неутвержденные (некрещеные и не наученные Церковью) развращают (то есть, искажают смысл) писания к собственной своей погибели.

Говоря кратко, речь в данном стихе идет о самоубийстве новозаветными текстами апостола Павла, что происходит сплошь и рядом, когда человек берет Новый Завет и читает его самостоятельно, игнорируя двухтысячелетнее Предание Церкви, которое определяет как надо толковать послания апостола Павла, то есть, аутентично толковать, а не так, как толкует одна из 30 000 нео-протестующих деноминаций.

[Тимофей-64]

Лука, дорогой, Предание Русской Православной Церкви идет от апостола Андрея, с 37 года (смотри список преемственности).
.

Совсем мозги отъело?
Это где ж на Руси апостол Андрей проповедал. Да еще в 37 году?

Ты понимаешь, умник, что самой претензии на звание апостольской кафедры у церквей до 2-3 века вобщем-то не было?
Усилился спор лишь в 4-м веке на эту тему, чья кафедра важней.
И тогда стали сочинять легенду, дескать, Византий (город не существовавший во времена апостолов вообще), якобы просвещен апостолами (Андреем).
Чтобы просто поднять престиж новой столичной кафедры.

Смесь дикой лжи и невежества.

Да, кстати, ты в курсе, что в Книге Правил ШЕСТЬ канонов приводят список новозаветных книг.
2 причитывают к ним Апок.
3 не причисляют.
одно - констатирует, что книга спорная.
Бери сам книгу, смотри алфавитный указатель, номера канонов сам найдешь.
Домашнее задание.

[Лука]

Лука, дорогой, предание Русской Православной Церкви идет от апостола Андрея, с 37 года.

Ты снова врешь и этим служишь дьяволу. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, образовалась в конце 10 в. Предание, которое было в Церкви до этого на протяжении тысячи лет, включая Апостола Андрея, к которому вы не имеете ни малейшего отношения, Вам не принадлежит

Ты не назовешь ни одного догмата или канона, нарушенные Русской Православной Церковью с 37 года по 2 июня 1971 года. Таких канонов просто нет.

А если назову, ты признаешься во лжи? Если ты готов, я назову такие догматы и не один. А свой "список преемственности" сохрани для наивных.

Как нет? Читаем кальку (дословный перевод, слово в слово):
«я́коже и во всѣ́хъ свои́хъ посла́нiихъ, глаго́ля въ ни́хъ о си́хъ: въ ни́хже су́ть неудо́бь разу́мна нѣ́кая, я́же ненауче́ни и неутвержде́ни развраща́ютъ, я́коже и про́чая писа́нiя, къ свое́й поги́бели и́мъ» (2Пет. 3:16)

И никакого предания.

Говоря кратко, речь в данном стихе идет о самоубийстве новозаветными текстами апостола Павла, что происходит сплошь и рядом, когда человек берет Новый Завет и читает его самостоятельно, игнорируя двухтысячелетнее Предание Церкви.

Двухтысячелетнее предание церкви - это огромная библиотека рассуждений различных персон на тему Библии, которые ничем не лучше и не хуже твоих или моих. Об этом в Писании сказано:
"Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." (Еккл.12:11,12)
Так вот, мудрые, о которых говорил Соломон, все в Писании. Эти слова написаны задолго до появления вашего предания и предупреждают о нем заранее.

[Мороз]

............

Там видимо уже и галоперидол не поможет (возможно выработался иммунитет к препарату) и я сейчас не шучу.