Внимание! Лазерные установки в банкоматах...

[- Сергий]

В какой "вашей церкви" ? Вы формально входите в РПЦ МП. Поскольку она никого не отлучает, разве что за публичное противостояние ей как системе (Толстого например). Но по сути то, что Вы проповедуете, с учением РПЦ МП не согласуется.
Это как допустим какой-нибудь сектант перекрестился в баптисты, но имел крещение в РПЦ МП в детстве. И теперь он формально принадлежит РПЦ, хотя по сути давно не православный.

С каким каноном не согласуется? если ты заметил, я тут единственный защищаю каноническую клятву Земского собора 1613 года, выступая с её помощью против принятия персональных идентификационных номеров, и меня за это поливают грязью, ненавидят и призирают даже те, кто в православных себя числит. Но канон этот для меня важнее, чем авторитет в глазах тет, кто его нарушил.
Поверь мне, все в норме. Когда будет Царь, он всех почистит, а нам важно сохранить Предание.

[Sleep]

Писание подтверждает, что у литургической общины есть трехчинное священство. I век:
1) Епископат (ἐπίσκοπος в Деян. 20:28)
2) Пресвитериат (πρεσβύτεροι в 1Тим. 5:17)
3) Диаконат (διακονεῖν в Деян. 6:16)

4) Пророки
5) Апостолы

ВСЮ Библию читать надо.

Помимо этого не было никакого отдельного "епископата", который отличался от "пресвитериата".

Во времена апостолов пресвитерами часто назывались епископы и, наоборот, епископами пресвитеры (см. Деян. 20:17-18, 28; 1Петр. 5:1-2; Тит. 1:5, 7; 1Тим. 3:1-2, 7; 1Тим. 5:17, 19 и др.) не в смысле обозначения иерархической степени тех и других, а лишь в древнем общенарицательном смысле слов «епископ» («осуществляющий надзор», «блюститель») и «пресвитер» («старший мужчина», «старейшина») для указания на личные качества, обозначаемые этими словами в буквальном их смысле. Поэтому на Иерусалимском соборе, проходившем около 49 года^[3] (по другим данным в 51 году) в Иерусалиме, действующими лицами были «Апостолы и пресвитеры» (о епископах на этом важнейшем для Церкви соборе нет ни слова!):

- - - Добавлено - - -

Поверь мне, все в норме. Когда будет Царь, он всех почистит, а нам важно сохранить Предание.

Христианское предание Вы уже отвергли, Вы сами это засвидетельствовали, никто за язык не тянул. Что там "в норме" может быть после этого?

[Тимофей-64]

Открой 2-е Апостольское правило. Согласно этому правилу Церковь может существовать с одним епископом, соблюдающего все соборные правила и постановления.
.

Типичная демагогия всех расколоучителей и сектантов, от Монтана, если не раньше.
прочитывается ими так.
Любой епископ имеет "право на лево", то есть оторваться, противопоставить себя всем, всю церковь объявить еретической и нечистой, и стричь своих овечек налысо.

- - - Добавлено - - -

Писание подтверждает, что у литургической общины есть трехчинное священство. I век:
1) Епископат (ἐπίσκοπος в Деян. 20:28)
2) Пресвитериат (πρεσβύτεροι в 1Тим. 5:17)
3) Диаконат (διακονεῖν в Деян. 6:16)

Открой энциклопедию, если мне не веришь, а лучше открой сщмч. Иринея Лионского и послушай что он говорит на этот счет:
1) о епископах (гл. III, ч. 1)
2) о пресвитерах (гл. II, ч. 2);
3) о диаконах (гл. XII, ч. 10)

Предание полученное от апостолов по цепи епископата и пресвитериата, он противопоставляет преданию еретиков, полученного без таковой преемственности. Проще говоря, преемственность от апостолов он возводит в ранг одних из важнейших критериев для определения истинного учения.
Если такой преемственности нет, то учение по определению не может считаться истинным.

Ну ладно, бред о патриархе Фотии, 79-м епископе РПЦ МП пропущу.
Да, тут уже Тигра-Мороз верно отметил: нужен стационар.
Но об иерархии надо сказать не для болященького Сережи, а для остальных.

в 1-м веке, судя по посланиям в Коринф и Дидахэ иерархия в церкви была такова:
1. Апостолы,
2 Пророки,
3. Учители-епископы-пресвитеры - все это одни и те же люди, НЕ СТРАНСТВУЮЩИЕ,
4. харизматы разных видов: экзорцисты, целители и т.д.
Ну, в общем, все это рядом не лежало с трехчастной иерархией времен уже даже Иринея. А Ириней - это времена не апостолов. Это конец 2-го, начало 3 века. +202 г.
Лишь в начале 2-го века пресвитер (В АЗИЙСКИХ ЦЕРКВАХ, а про остальные не знаем), судя по письмам Игнатия отличался от епископа. Епископом именовался старший пресвитер. Но это там, где проходил Игнатий
А в Коринфе в 90-х, судя по письму Климента, епископа не было вообще. Правил пресвитериум.

Чтобы Сережа тут не блистал.

- - - Добавлено - - -

. Когда будет Царь, он всех почистит, а нам важно сохранить Предание.

А Царь в России уже двадцать первый год, как есть.
Никого не чистит.
Шлифует фасад конституционной монархии. Которая у нас с 19 века.
Так что все в норме.
Все эти фуфыськи про республику и демократию можно не вспоминать. В суть смотреть надо.

[Sleep]

С каким каноном не согласуется?

Каноны то тут при чем? Каноны - это всего-лишь порядок общежития. Вы можете соблюдать все каноны, при этом не быть даже христианином по убеждению. Или можете не знать ни одного канона, но быть христианином по убеждению.

[- Сергий]

Типичная демагогия всех расколоучителей и сектантов, от Монтана, если не раньше.
прочитывается ими так.
Любой епископ имеет "право на лево", то есть оторваться, противопоставить себя всем, всю церковь объявить еретической и нечистой, и стричь своих овечек налысо.

Не имеет право, пока патриарха (как было с патриархом Нестроем) не осудит собор. Смотри 15-е Правило Двукратного собора.

Ну ладно, бред о патриархе Фотии, 79-м епископе РПЦ МП пропущу.
Да, тут уже Тигра-Мороз верно отметил: нужен стационар.
Но об иерархии надо сказать не для болященького Сережи, а для остальных.

в 1-м веке, судя по посланиям в Коринф и Дидахэ иерархия в церкви была такова:
1. Апостолы,

Разница между апостолами и епископами только в том, что апостолы перемещались с места на место, а епископы оставались на местах, поставленные этими апостолами. Никакой другой разницы между ними нет.

2 Пророки,
3. Учители-епископы-пресвитеры - все это одни и те же люди, НЕ СТРАНСТВУЮЩИЕ,
4. харизматы разных видов: экзорцисты, целители и т.д.
Ну, в общем, все это рядом не лежало с трехчастной иерархией времен уже даже Иринея. А Ириней - это времена не апостолов. Это конец 2-го, начало 3 века. +202 г.
Лишь в начале 2-го века пресвитер (В АЗИЙСКИХ ЦЕРКВАХ, а про остальные не знаем), судя по письмам Игнатия отличался от епископа. Епископом именовался старший пресвитер. Но это там, где проходил Игнатий
А в Коринфе в 90-х, судя по письму Климента, епископа не было вообще. Правил пресвитериум.

Чтобы Сережа тут не блистал.

Сегодня тоже есть пророки, учителя, экзорцисты, целители, как среди сугубого (рукоположенного) священства, так и среди мирян (не рукоположенного священства). Зачем ты это приводишь, не понимаю.

Если бы ты привел мирянина I века, который совершил бы, например, Таинство Крещения, вот тогда бы ты меня удивил, или, если бы ты привел пресвитеров, рукоположивших епископа, тоже бы удивил. Но все они, какими бы дарами не обладали, имели лишь ту власть, которую получили с рукоположением в рамках трехуровневой иерархии (берущее начало со времен Ветхого Завета). Ни больше ни меньше.

А Царь в России уже двадцать первый год, как есть.
Никого не чистит.
Шлифует фасад конституционной монархии. Которая у нас с 19 века.
Так что все в норме.
Все эти фуфыськи про республику и демократию можно не вспоминать. В суть смотреть надо.

В отличие от президента, царя на царство помазывают в Таинстве Миропомазания, в результате чего он непостижимым образом соединяется с каждым подопечным своей отчизны, которую ему вверил в руки Бог. Царь заботится о своем народе, как отец заботится о своем родном сыне. И как драгоценный камень безценный изумруд или алмаз, он передает свое Царство в руки своему сыну наследнику. Потому царь особенно заинтересован, чтобы его сыну досталось не слабое и нищее государство, а крепкая и мощная держава, в которой люди живут счастливо и богато, где люди любят друг друга, живя сплоченно, как в одной большой монастырской семье.

Помазание на царство не гарантия безупречного правления (родители тоже разные бывают), но это то, чего всегда не будет хватать первому резиденту светской власти.

[- Сергий]

Каноны то тут при чем? Каноны - это всего-лишь порядок общежития. Вы можете соблюдать все каноны, при этом не быть даже христианином по убеждению. Или можете не знать ни одного канона, но быть христианином по убеждению.

Соблюдение канонов есть соблюдение образа Христа Истинного в своем Теле.
Без канонов можно только прочесть Библию, потом смело идти и регистрировать новую секту.

30 000 неопротестантских сект на земле, то есть, 30 000 раз люди прочли Библию и неправильно её поняли, приписав Христу несуществующие доктринальные характеристики (то, чему Христос не учил), уверовав в идола, которого называют Христом, святотатствуя на Бога нашего. Это называется ересь один из смертных грехов, который ставится апостолом Павлом в ряд с идолослужением. По сути, это и есть идолослужение: когда прерогатива истолкования учения Христом отдается какому-то ересиарху, которому де-факто переданы божественные функции и обязанности по истолкованию текстов (не по Преданию от Христа).

«Любое сектантское предание не воспринимает Писание целостно, потому что всегда тот или иной основатель секты имеет свои идеи и с ними обращается к Писанию, чтобы настричь из него цитаты, которые «подтверждают» его идею. Поскольку Библия книга большая, естественно, набрать можно каких угодно цитат. Вот, к примеру, цитата из Деяний апостольских: «Велика Артемида Ефесская» (Деян. 19: 28). Вырвав ее из контекста, можно утверждать, что Писание прославляет языческое божество. Многие знают старинную семинарскую шутку, что при помощи Писания можно доказать необходимость самоубийства, потому что там есть слова: «И вышедши вон (Иуда) пошел и удавился», а несколькими страницами раньше написано: «Иди и ты поступай так же».

Так что есть противоречия не между Преданием и Писанием, а между Преданием с большой буквы и малюсенькими преданиями, которые есть у каждой из сект». (Александр Дворкин. О Предании Церкви и сектантских преданиях)

[Валера life]

1. На основании какого слова Библии можно с уверенностью полагать, что время для начертания ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО (то есть, по обычной логике - оно, как-бы, и так.. - как-бы еще не пришло, и все же - давайте по слову Библии)
2. На основании какого слова Библии можно с уверенностью полагать, что принятие начертания обязательно должно сопровождаться ОСОЗНАННЫМ выбором человека.

Только акцентирую - как-бы, произвольные ЛОГИЧЕСКИЕ умозаключения и такие же доводы прошу не использовать: то есть, не гадательно... и не предположительно.., и, не потому, что «мне так кажется».., а только по слову Библии.

Мы способны сделать такое рассмотрение, только по слову Библии??
...беспристрастно.., без эмоций и взаимных оскорблений.., спокойно и без флуда - только по слову Библии...

Вот, Вы - Валера.., можете аргументировать Библией оба свои утверждения?

Я как раз руководствовался произвольным умозаключением, то-есть общим пониманием.
Но если искать четкие слова, то при прочтении 13 главы Откровения просматривается логически верная хронология:

¹¹ И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
¹³ и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
¹⁴ И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
¹⁵ И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
¹⁶ И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
¹⁷ и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Будет уже лжепророк, творящий ложные чудеса, будут гонения сильные, и только при этом, а не перед этим будут печати на лоб.

[- Сергий]

4) Пророки
5) Апостолы

Апостолы из числа 12 (первого круга) и были епископами. Разница между апостолами (первого круга) и епископами только в том, что апостолы перемещались с места на место, а епископы оставались на местах (поставленные этими апостолами) 14-е и 35-е Ап. правило.
Никакой другой разницы между ними в Библии нет. Те и другие епископы (в узком смысле).

Апостолы из числа 70 (второго круга), были как епископами (ап. Тимофей, ап. Анания, ап. Аристарх, и т.д.), так пресвитерами (ап. Фортунат, ап. Архипп), так и диаконами (ап. Тимон, ап. Филипп, ап. Никанор, и т.д.). Имена всех упоминаются в Библии.

Как мы видим, разные чины назывались апостолами, потому что это лик святости, не имеющий привязки к одной из ступеней в иерархии трехчинного (то есть, сугубого, рукоположенного) священства.

Пророком может быть вообще любой человек. На ряду с апостолом, является ликом святости, также не имея никакой привязки к одному из уровней трехчинного священства.

ВСЮ Библию читать надо.

Помимо этого не было никакого отдельного "епископата", который отличался от "пресвитериата".

В широком смысле не был, а в узком смысле был. Ниже, если тебе хватит внимания и терпения, ты прочтешь и поймешь, что такое отличие не противоречит Библии, более того, подтверждено канонами + учеником апостола.

Епископ (по иерархии) иногда называл себя пресвитером, которым называлась старица (1Тим 5:2), или дедушка (1Тим 5:1).
Пресвитер (по иерархии) иногда называл себя епископом, как надзиратель войска сотников или тысячников (Чис 31:14).
То есть, первые иногда себя так называли в смысле возраста, а вторые в смысле главенствующего над мирянами положения, а не по смыслу власти в трехчинном священстве. Эти слова употребляются иногда в широком, а иногда в узком смысле (сугубо иерархическом).

Вот, я исправил ссылки, и привел стихи, где речь идет четко о трехуровневом священстве, в узком смысле:
1) Епископат (επίσκοπον в 1Тим 3:2)
2) Пресвитериат (Πρεσβυτέρους в Иак 5:14)
3) Диаконат (διακονεῖν в Деян 6:16)

Упомянутые в этих стихах Библии:

• епископы рукополагали всех (за исключением епископа Иисуса Христа) 1-е и 2-е Ап. правило.
• пресвитеры и диаконы никого не рукополагали;
• священнодействия (Крещение, Причащение, Соборование и т.д.) в Библии совершались только епископами и пресвитерами, но не диаконами 3-е Ап. правило.

Данная схема трехуровневого священства не противоречит Библии, более того, подтверждена Преданием (канонами), то есть древнейшими документами, письменно зафиксировавшими толкование целой палитры двусмысленных стихов Библии. И эти каноны, по какому-то странному и чудесному совпадению, сошлись в 21-м веке именно с учением Вселенской Православной (Капитан Очевидность плачет) Церкви, а не с неопротестантской.


P.S.
Согласно заповеди о поминании наставников (Евр 13:7), ученик апостола Иоанна, сщмч. Игнатий Богоносец (которого Христос брал на руки) пишет:



О епископах: «Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно».

сщмч. Игнатий Богоносец, епископ Антиохийский. Послание к см ирнянам. Глава 8. Ничего не делайте без епископа.

Ничего подобного о пресвитерах он не пишет. Он говорит, что разница между пресвитерами и епископами такая, как между апостолами и Христом. Прямо учит по Преданию, что ничего без ведома епископа делать нельзя. Епископ источник всякой власти, и пока епископ сам не назначит пресвитера или диакона, никто не может таковых назначать, ибо сказано «Без епископа никто не делай ничего».

1. Я пожелал привести упоминания о епископах, пресвитерах и диаконах из Библии? я привел (калькированные греческие термины).
2. Ты обозначил, что пресвитеры и епископы называются друг другом? я не отрицаю, и обозначил в каких случаях, а в каких нет (привел стихи),
3. но не просто обозначил, потому что мне или моей общине так хочется, а потому что так предал ученик апостола Иисуса Христа (привел цитату),
4. и потому что так учат древнейшие письменные толкования на Священное Писание церковные соборные документы (привел пункты правил).

То есть, приведенное мной толкование о трехуровневом священстве соответствует не только формально тексту Библии (которую любой может подогнать под себя), но и Преданию (работе Духа Святого), согласно заповеди: «сто́йте и держи́те преда́нiя» (2Феc. 2:15).
Подогнать Предание под себя действительно сложно, потому что оно одно с первых веков, и потому что оно в сто раз однозначней истолковывается, чем Библия, не давая возможности для манипуляции со смыслами.

[Володя77]

Будет уже лжепророк, творящий ложные чудеса, будут гонения сильные, и только при этом, а не перед этим будут печати на лоб.

...в том то и дело, что ситуация в этом отношении не вполне ясная...

Сейчас я, не то, чтобы критикую, но лишь рассматриваю с позиции возможного оппонента: практика показывает, что именно ТАК можно достичь максимально объективной оценки того или другого утверждения или, просто сказанного.

Смотрите:
- во-первых - в целом, в книге Откровения, как-бы, не во всех местах просматривается временная последовательность событий как-бы так (полагаю, все же, ЭТО нужно учитывать: как минимум ЭТО не стоит сбрасывать со счетов).

- во-вторых слово СДЕЛАЕТ, в греческом тексте 16-го стиха, обозначено глаголом настоящего времени (именно настоящего, а не будущего, как в синодальном переводе). То есть, написано: ДЕЛАЕТ
Также и словосочетание «положено будет начертание» - в оригинале звучит: чтобы ДАЛИ ИМ клеймо: и это ДАЛИ глагол 2-й аорист.., то есть, в данном случае, это похоже также настоящее время... (хотя, возможно, и будущее время, но важнее, что слово ДЕЛАЕТ - в настоящем времени)

- втретьих в тексте нет прямой временной увязки этого слова ДЕЛАЕТ, с тем, что делает он ЭТО именно уже ПОСЛЕ того, как антихрист получит власть Ну, нет и все.., хоть криком кричи, и с этим ничего не поделать!!

То есть, к примеру из стиха 14:
«И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив» - совершенно ясно, что эти свои чудеса он творит уже после того, как первый зверь явится миру.
Иначе понять никак невозможно.

А вот, стих 16 звучит довольно неоднозначно в этом смысле.., то есть: можно понять, что начертание может быть ДАНО не в будущем, а в настоящем времени (как и прописаны оба глагола: ДЕЛАЕТ и ДАНО).
То есть:
- проблема в том, что нет однозначности, что речь идет именно уже при времени пришествия первого зверя (как в 14-м стихе)
- и есть некий штрих, который может указывать (не указывает, а именно МОЖЕТ указывать) на то, что само начертание, в принципе, как-бы, может быть положено еще ДО прихода к власти первого зверя.
Хотя, это может быть и не так, однако, как говорится нет полной уверенности, что ЭТО будет сделано им УЖЕ ПОСЛЕ прихода первого зверя.
вот такая картина маслом

я ничего не утверждаю, а лишь беспристрастно оценил два стиха 13 главы Откровения.

Еще раз:
- касательно образа зверя ясно, что это будет уже после прихода антихриста и получения им власти на 42 месяца
- а вот, касательно начертания из этого места Писания, пока не вполне понятно, КОГДА это будет сделано (то есть: как-бы - может тоже ПОСЛЕ.., а может и ДО).

И то, что о начертании в Откровении сказано уже лишь ПОСЛЕ сказанного об образе зверя - мало что значит: хронология в Откровении, увы... - не всегда выдержана.

...возможно, что-то даст анализ других мест Писания...

[Володя77]

...продолжая предыдущее...

При этом, мы пока совсем не затронули 2-й вопрос, а именно:
должно ли принятие начертания обязательно сопровождаться ОСОЗНАННЫМ выбором человека??

Тоже довольно важный аспект для понимания...
При этом, из Писания как-бы не просматривается то, что само начертание несет какую-то духовную нагрузку. Написано:
«положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание» (Отк 13:16,17) - где тут духовное значение??
Пока не видно...

...а добавлять от себя мы не должны...

Вспоминается Исав.., который отказался от первородства за чечевичную похлебку... - какое духовное значение в чечевичной похлебке??
Возможно - скорее всего, Исав поставил похлебку для плоти - выше Божьего благословения первородством.

Возможно, и в случае с начертанием - человеку придется ВЫБИРАТЬ между:
- напитать свое тело и укрыть его от холода одеждой и т.п.
- умереть от голода и стужи (и т.п.), но не поддаться антихристу: остаться верным Богу - поставить духовное выше плотского.
Божью вечность поставить выше хотений плоти - спасти свою душу, невзирая на желания плоти, которая Царство Божье не наследует.
(хотя, Господь может и не позволить таковому умереть от голода и холода - все в Его руках.., но важен сам прецедент и то, как человек поступит)
Может, потому и написано в этой же главе:
«Здесь терпение и вера святых» (Отк 13:10)

Вот и весь духовный смысл... возможно так.
Если ТАК.., то получается - принятие начертания должно сопровождаться ОСОЗНАННЫМ выбором человека.
А, что, если этот сознательный выбор человеку предлагается сделать УЖЕ СЕЙЧАС - ведь имеется ряд аргументов в пользу того, что чипы или лазерная маркировка может оказаться начертанием...
Господи.., помоги понять!!

И если начертание может быть еще до прихода антихриста (что, пока что, трудно опровергнуть на 100%).., тогда нужно, ПРЯМО СЕЙЧАС, очень серьезно искать Истину в этом отношении.

В общем - и тут пока не все ясно.
Возможно, больше ясности будет, когда мы поймем, кто может быть этим вторым зверем... и имеет ли он отношение сейчас к чипизации и лазерным меткам.

[Володя77]

...продолжая предыдущее...

Возможно, нижеприведенное, в той или иной степени, поможет в оном рассуждении...

Слово «начертание» (Откр 13:16) в греческом языке означает «клеймо»:
«И делает всех, малых и больших, и богатых и нищих, и свободных и рабов, чтобы дали им клеймо на руке их правой или на лоб их» (так звучит Откр.13:16 в греческом подстрочнике).

клеймо - xragma (5480) - 1. знак, отпечаток, след, начертание; 2. образ, изображение.

Словарное определение для слова xragma (смысловые оттенки приводятся согласно приложению к одному из электронных греческих подстрочников НЗ):

1) знак, след, отпечаток;
2) выжженный знак, клеймо, тавро;
3) укус змеи;
4) изображение, чекан;
5) начертание, письмо, рукопись; как гласит надпись;
6) монета, деньги

Отсюда нетрудно видеть, что смысловые оттенки слова «клеймо» совпадают с критериями вживляемого чипа:
- знак (чип есть знак, указывающий на местоположение человека с помощью спутника. Знак того, где человек находится);
- выжженный знак (известно, что при создании ряда элементов чипа, использовались высокие температуры, что позволяет рассматривать эти элементы, как «выжженные знаки»);
- клеймо (клеймо указывает на хозяина. Чип указывает на хозяина человека, в теле которого чип находится (чип содержит знак 666 в электронном виде), которым, впрочем, может являться, в том числе - пусть даже тот общий комплекс и система, которая ТЕПЕРЬ имеет полную власть над этим чипированным человеком, вплоть до возможности убить его физически (подавая определенный сигнал на чип), или заставить выполнять те или иные действия, с помощью подачи того или иного сигнала на чип);
- укус змеи (чип вводится иглой довольно большого диаметра, - после этого на теле остается след, как бы, как бы, как укус змеи. Да и сама процедура введения чипа, в т.ч., напоминает укус змеи);
- письмо (в чипе, на самом деле письмо для считывающего с него информацию);
- рукопись (возможно потому что содержание письма в чипе, изначально будет набрано вручную на клавиатуре, отчасти, как бы «рукописно»);
- монета, деньги (известно, что чип будет работать, в том числе, как деньги с его помощью будут производиться финансовые расчеты).

При этом, трудно предположить, что либо иное, что может более поработить волю человека и самого человека, отвращая его от Бога, после вживления ему этого чипа (ведь такой человек уже будет под полным контролем, посредством чипа).

И еще раз - обращаю внимание на то, что Писание не оговаривает какие-то духовные критерии или духовные признаки начертания. О нем говорится только то, что без него невозможно будет покупать и продавать, а также и то, что начертание будет положено на правую руку или чело..., как и чип.

Итак, сходство достаточно близкое. Хотя, пока рано говорить о том, что это и есть то самое начертание. Думаю, - Господь со временем, все поставит на свои места и ясность, у ищущих правды, будет.
Посему видно, дорогие друзья, судя по признакам, вполне возможно время уже очень коротко (при этом, повторюсь, пока не хотелось бы затрагивать вопрос времени более конкретно информации для более конкретных рассуждений в этом отношении, пока маловато).
При этом, из имеющейся информации о чипах ясно и однозначно видно, что человек, которому вживлен чип, - это уже «зомби», поведением которого можно управлять, о чем всегда мечтал диавол, хотя, и этот реальный аспект при чипировании сегодня не афишируется.
Пишу об этом сейчас, так как не исключаю, что в скором времени этот факт трудно будет обосновать и подтвердить.

Вот ссылки, на которые можно было бы обратить внимание:

Чипизация общества. Уже завтра! - YouTube (3 минуты)
чипизация общества уже сегодня. Говорит Сивков К.В. - доктор военных наук, Академия Геополитических проблем России. Он, разоблачая чипизацию и показывая ее в истинном свете, указывает на три негативных аспекта:
- чипированный человек становится легко определяемым с помощью спутника (точнее - место его нахождения легко установить);
- поведением этого человека можно управлять (через тот или иной сигнал на чип);
- его можно физически умертвить (через сигнал на чип).

[Володя77]

Жду дополнений от участников, по озвученному в сообщениях #88 (6408423), #89 (6408437), #90 (6408460) .., однако, коли желающих рассудить, пока нет, несколько продолжу, обобщая уже сказанное.

На основании обозначенного ранее, можно сделать некоторые предварительные выводы сразу оговариваю, что все позиции выводов, есть не более, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.., хотя и, в некоторой степени, обоснованные Писанием
(по крайней мере, мы не можем опровергнуть Писанием эти выводы так, наверное, будет точнее всего):

- касательно начертания на основании Писания, пока у нас нет твердых оснований исключать, что ЭТО может делаться еще ДО появления антихриста: сказал лишь то, что вижу из Писания

- если принятие начертания должно сопровождаться ОСОЗНАННЫМ выбором человека.., то нет оснований исключать, что этот осознанный выбор нам, как-бы, предлагается делать уже СЕЙЧАС

- имеется ряд аргументов в пользу того, что чипы или лазерная маркировка, на самом деле, может оказаться НАЧЕРТАНИЕМ

В отношении выводов - пока все.., однако в течение суток, пока будет возможность редактировать это сообщение, буду стараться добавлять сюда.., если будет что добавлять.

Господи.., помоги понять яснее!! Ты добрый и любящий Бог, и Ты не хочешь, чтобы кто-либо погиб.., но, хочешь, чтобы все пришли к познанию Истины.
Так, помоги же нам! Мы без Тебя, как и Сам Ты сказал не можем НИЧЕГО.
Тем более, не можем внятно понимать о событиях последних дней. Но мы хотим понять и мы читаем Твое слово, с надеждою, что Ты откроешь нам Твое слово.
Боже Дивный и Вечный и Всемогущий и Всезнающий помоги нам, ради Христа, разобраться в этих вопросах. Аминь.

[Володя77]

НЕКОТОРЫЕ ШТРИХИ к имеющим место реалиям.

Как-бы, просматривается, что - все известные случаи лазерной метки, происходили только лишь с православными (или с неверующими): если я неправ поправьте меня.
- вопрос, почему именно так??

Ради Бога, прошу без обид.., однако верующие, довольно неплохо знающие слово Библии, хорошо понимают, что православие (скажу предельно мягко и корректно) - вовсе не является самой точной реализацией учения Иисуса Христа и Его Апостолов.., см. по ссылке: Православным
И все это происходит именно с православными (или с неверующими).., хотя и евангельские верующие, также не обходят стороной аспект начертания
Это, как-бы, некий специфичный и не вполне понятный феномен.., что ли

И еще, в качестве не то, чтобы рекомендаций (это было бы, как минимум. грустно, если не самонадеянно ).., однако, с учетом всего того, что мы уже слышали, и при этом, все же, находясь в неведении по вопросу начертания зверя (или, точнее говоря не имея достаточной ясности в этом деле по слову Писанию), можно предложить.., как некие практические шаги в ряде ситуаций уже на усмотрение лично каждого:
●
● подходить к банкоматам и пользоваться ими - с плотно надвинутой на глаза кепкой или шапкой (чтобы лоб был закрыт максимально плотно);
● пластиковую карту вводить в банкомат и принимать обратно от банкомата, не правой, а левой рукой (да, не совсем удобно.., но.., как-бы, решает некоторые, пусть и спорные моменты.., если оные, на самом деле имеют место быть). Это удобнее, если стоять не по центру банкомата, а несколько правее..;
● водительские удостоверения и прочие новые документы, принимать левой рукой, а не правой, даже, если представители тех или иных служб захотят, чтобы протягивалась именно правая рука (получение документа левой рукой, вовсе не является неуважением к властям среди людей есть левши и уж тем более это не является уголовно наказуемым делом).
По крайней мере, мы не рабы.., а потому свободны, в таких делах, использовать ту руку, которую хотим.
При этом, полагаю, будет не вредно выработать навык (привычку), по возможности, небольшие предметы принимать левой рукой..

Не исключаю, что некоторые сейчас могут прыснуть со смеху (и даже трижды).., и даже упасть со стула, и немного прокатиться по полу (а с некоторыми торопливыми, возможно, это уже состоялось).., т.е., возможно, это кому-то покажется смешным и наивным.., а кому-то нет каждый решает для себя лично.
Принцип: лучше ПЕРЕБДИТЬ, чем НЕДОБДИТЬ (в разумной мере действий) еще никто не отменял.
Впрочем каждый свободен поступать, как хочет... - как его научила мама.., как минимум, пока у нас не будет ПОЛНОЙ и ОДНОЗНАЧНОЙ ЯСНОСТИ в рассматриваемом вопросе

одним из аспектов моей трудовой деятельности, было, в т.ч., выдача рекомендаций по предотвращению того или другого.., скажем нехорошего.
Кто хочет, может думать, что у меня временный заскок .., и озвученное выше, есть некие отголоски оной трудовой деятельности

PS: На всякий випадок, для українців з надмiрним надлишком почуття гумору - у нас така бiда деколи буває: запитання, по типу - хто тебе дахує, або, де лікуєшся.., задавати не обов'язково.

[look]

- касательно начертания на основании Писания, пока у нас нет твердых оснований исключать, что ЭТО может делаться еще ДО появления антихриста: сказал лишь то, что вижу из Писания

думаю, что всё намного проще
Откр,13:8И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны вкниге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
сатане нужно осознанное поклонение и принятие начертание, а не тайное из банкомата.
это действие, как мне видится, из разряда искушения, которому подвергся и Господь. так сказать - личный и осознанный выбор человека.
но всё это очень близко, уже вот-вот, да и экономический хаос уже вырисовывается. а там и антихрист.
так что, паника паникой, а здравость никто не отменял.

я вот ещё на Гавайи хочу слетать по осени, в последний разок. получится ли...
как там ...даже слов не нахожу для описания этой атмосферы, братцы...
но явно вырисовывается знак вопроса.
мнение, конечно же, личное.

- - - Добавлено - - -

Не исключаю, что некоторые сейчас могут прыснуть со смеху (и даже трижды).., и даже упасть со стула, и немного прокатиться по полу (а с некоторыми торопливыми, возможно, это уже состоялось).., т.е., возможно, это кому-то покажется смешным и наивным.., а кому-то нет каждый решает для себя лично.
Принцип: лучше ПЕРЕБДИТЬ, чем НЕДОБДИТЬ (в разумной мере действий) еще никто не отменял.

мне как то вспомнились слова: если научишься извлекать драгоценное из ничтожного...
так что, кто то может и прыснуть от смеха, кто то по привычке встать в позу и отвергнуть, и тд., а кто то собирает по крупицам всё прочитанное в своём внутреннем человеке и рассуждает.

[Володя77]

думаю, что всё намного проще
Откр,13:8И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны вкниге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
сатане нужно осознанное поклонение и принятие начертание, а не тайное из банкомата...

...может быть...
При всем этом, зная о многоразличности козней лукавого и о его хитрости и о том, что он, в свое время, был наивысшим сотворенным интеллектом во вселенной, полагаю, уместнее, все же, опираться только лишь на конкретное слово Библии...
Из ранее приведенного примера - см. #74 (6408217), нетрудно видеть, что бывает и так, как мало кто мог предположить.

Несомненно, сатане хочется осознанного поклонения от человека - это понятно.
Так ведь этого он, на самом деле, и добьется от людей, посредством образа зверя, когда будет предлагать людям ПОКЛОНИТЬСЯ образу...
То есть эту свою жажду он таки удовлетворит - это вне сомнений: большинство людей поклонятся ему через образ, причем, сделают это ОСОЗНАННО.
А, вот с начертанием.., он вполне может сыграть злую шутку (как вариант).

Не стоит исключать, что начертание (как уже говорилось ранее), может сработать, как чечевичная похлебка для Исава.
В самом начертании может не быть НИЧЕГО ДУХОВНОГО. Это может быть лишь элемент, без которого во время зверя НИКТО НЕ СМОЖЕТ купить необходимое для жизни - собственно говоря, именно так и написано о начертании.
И вот тут будет выясняться - кто насколько ВЕРИТ Богу... и, кто насколько уверен и жаждет быть в доброй вечности с Богом.
Те, для кого НЕТ НИЧЕГО БОЛЬШЕ, чем Владыка Христос и радость вечности с Ним - готовы лучше умереть от голода, чем приняв начертание, отдаться зверю и навеки потерять любимого Христа...
А те, у которых вера будет слабой.., а страсти плотские (в т.ч. и чувство голода и т.п.) будут сильными - тем будет весьма непросто УСТОЯТЬ перед искушением плоти (потому и так важно ныне максимально умертвить все свои плотские похоти - как и Апостол велит, см. Кол 3:5).

При этом, еще раз акцентирую - диавол УЖЕ будет удовлетворен в своем желании осознанного ему поклонения, через образ зверя.
А теперь, он может (в принципе), просто ПОГУБИТЬ духовно тех людей, которым, даже и независимо от их желания и воли, было насажено начертание - неважно, каким путем...
Дело в том, что из-за ложного учения о времени восхищения Церкви, многие верующие ныне весьма небрежно воспринимают сказанное о начертании - полагая, что, якобы, оное никак не окажется на их пути (в их жизни).., так как они научены, что во время скорби ИХ НА ЗЕМЛЕ НЕ БУДЕТ (якобы так). Потому и к предостережениям, которые в этой теме рассматриваются, таковые верующие весьма безразличны... - увы, таковых большинство.

Но, когда, на самом деле, начнется скорбь.., таковые верующие могут оказаться в очень непростом духовном состоянии - они поймут, что их обманывали по времени восхищения. При этом, видя жуткий хаос и не будучи наставлены в истинной вере, таковые вполне могут, даже и отпасть от веры.
И тогда жажда плоти - жажда просто ПОЕСТЬ.., превозможет все остальное. Они могут принять начертание - даже не потому, что поклоняются диаволу: они могут и проклинать диавола в тот момент.
Им просто захочется ЖИТЬ физически.., а о доброй духовной вечности, как и о том, чтобы восхищаться или поклониться диаволу, они в то время и думать могут забыть...

То есть, для того, чтобы ПОГУБИТЬ душу, диаволу вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО искать СОЗНАТЕЛЬНОГО ему поклонения.
А отсюда следует, что и роль, и значение самого начертания, может не зависеть от того: осознанно или неосознанно оное принято... - понимаете??

При всем сказанном - еще раз напоминаю (это важно понимать) - здесь я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ.., но лишь привожу возможные варианты развития ситуации.
...поэтому - с головой в слово Божье... и в молитву: Господи, помилуй, помоги и дай ясность.