Внимание! Лазерные установки в банкоматах...

[- Сергий]

Ты снова врешь и этим служишь дьяволу. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, образовалась в конце 10 в. Предание, которое было в Церкви до этого на протяжении тысячи лет, включая Апостола Андрея, к которому вы не имеете ни малейшего отношения, Вам не принадлежит

С 988 года Русская Церковь была административной частью той Церкви, что основал в 37 году апостол Андрей. Нашему учению 2000 лет, нашим соборам 2000 лет, нашей преемственности епископата 2000 лет.

А если назову, ты признаешься во лжи? Если ты готов, я назову такие догматы и не один. А свой "список преемственности" сохрани для наивных.

Конечно. Давно жду, ещё со времен этого поста.

Двухтысячелетнее предание церкви - это огромная библиотека рассуждений различных персон на тему Библии, которые ничем не лучше и не хуже твоих или моих.

В сто раз лучше. Объясню почему. Твои рассуждения впервые появляются в XVI веке (рассвет протестантизма в Англии), а мои появляются в I (первом) веке в разных частях света, начиная с трудов святого Игнатия Богоносца, святого Поликарпа Смирнского, апостола Варнавы, Климента Александрийского, Дионисия Ареопагита, ну и т.д.

Об этом в Писании сказано:
"Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." (Еккл.12:11,12)
Так вот, мудрые, о которых говорил Соломон, все в Писании. Эти слова написаны задолго до появления вашего предания и предупреждают о нем заранее.

Почему к моему, а не к своему преданию ты адресовал эти слова?

[- Сергий]

Совсем мозги отъело?
Это где ж на Руси апостол Андрей проповедал. Да еще в 37 году?

Ты понимаешь, умник, что самой претензии на звание апостольской кафедры у церквей до 2-3 века вобщем-то не было?
Усилился спор лишь в 4-м веке на эту тему, чья кафедра важней.
И тогда стали сочинять легенду, дескать, Византий (город не существовавший во времена апостолов вообще), якобы просвещен апостолами (Андреем).
Чтобы просто поднять престиж новой столичной кафедры.

Тимофей, любимый, Русская Православная Церковь, основанная в 988 году во времени, кафолическая (для Бога нет времени).
Согласно Никео-Цареградскому Символу веры, она обладает пространственной, временной и качественной универсальностью, то есть «не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов»

Свт. Филарет Московский. О девятом члене Символа веры // Пространный христианский катихизис Православной Кафолической Восточной церкви. СПб.: Синодальная типография, 1823.


Русская Православная Церковь, как Церковь кафолическая, была основана в I веке, именно как литургическая община с трехуровневым священством, а не как политико-институциональное объединение. Неужели не знаешь?

[Лука]

С 988 года Русская Церковь была административной частью той Церкви, что основал в 37 году апостол Андрей. Нашему учению 2000 лет, нашим соборам 2000 лет, нашей преемственности епископата 2000 лет.

Я уже писал - эти сказки расскажи своим наивным единоверцам. А теперь перейдем к главному. Вот только некоторые Соборно принятые догматы нарушенные РПЦ МП:

6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

СВЯЩЕННИКИ РПЦ БЛАГОСЛОВЛЯЮТ ОРУДИЯ УБИЙСТВА

освящение оружия ПЦ - Поиск в Google

27. Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23).

Слово Иоанна Златоуста о том, «как надлежит поступать с кощунниками»

http://www.pravoslavie.ru/1862.html

45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.

Еретик ли Патриарх Кирилл, если молится с инославными?

http://archive.taday.ru/vopros/20347/1084969.html

Пято-Шестой Вселенский Собор

51.Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.

"Иван Ива́нович Охлобы́стин (род. 22 июля 1966, дом отдыха «Поленово», Тульская область) российский актёр, кинорежиссёр, сценарист, драматург, журналист и писатель. Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.^[2]. Креативный директор компании «Baon»^[3]."

62. Так называемые календы, вота, врумалия и народное сборище в первый день месяца марта желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародные женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так эллинами именуемых, мужеским или женским полом производимые плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианского жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнусного имени Диониса, и при вливании вина в бочки не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, если суть клирики, повелеваем извергать из священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного.

Сценарии спектаклей и праздников детского православного театра «Преображение»

http://azbyka.ru/katehizacija/stsena...razhenie.shtml

64.Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительского слова и от них поучаться Божественному.

Посмотри сколько мирян Православного вероисповедания учат на этом форуме.

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Торговля в храмах РПЦ и на территории храма.

https://www.google.ru/search?q=%D1%8...w=1280&bih=584

Седьмой Вселенский Собор

16. Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются.

Вот как одеваются священники РПЦ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B5

Ты утверждал: "Ты не назовешь ни одного догмата или канона, нарушенные Русской Православной Церковью с 37 года по 2 июня 1971 года. Таких канонов просто нет". Надеюсь теперь ты покаешься во лжи?

[- Сергий]

Я уже писал - эти сказки расскажи своим наивным единоверцам. А теперь перейдем к главному. Вот только некоторые Соборно принятые догматы нарушенные РПЦ МП:

6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

СВЯЩЕННИКИ РПЦ БЛАГОСЛОВЛЯЮТ ОРУДИЯ УБИЙСТВА

освящение оружия ПЦ - Поиск в Google

27. Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23).

Слово Иоанна Златоуста о том, «как надлежит поступать с кощунниками»

http://www.pravoslavie.ru/1862.html

45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.

Еретик ли Патриарх Кирилл, если молится с инославными?

http://archive.taday.ru/vopros/20347/1084969.html

Пято-Шестой Вселенский Собор

51.Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.

"Иван Ива́нович Охлобы́стин (род. 22 июля 1966, дом отдыха «Поленово», Тульская область) российский актёр, кинорежиссёр, сценарист, драматург, журналист и писатель. Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.^[2]. Креативный директор компании «Baon»^[3]."

62. Так называемые календы, вота, врумалия и народное сборище в первый день месяца марта желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародные женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так эллинами именуемых, мужеским или женским полом производимые плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианского жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнусного имени Диониса, и при вливании вина в бочки не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, если суть клирики, повелеваем извергать из священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного.

Сценарии спектаклей и праздников детского православного театра «Преображение»

http://azbyka.ru/katehizacija/stsena...razhenie.shtml

64.Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительского слова и от них поучаться Божественному.

Посмотри сколько мирян Православного вероисповедания учат на этом форуме.

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Торговля в храмах РПЦ и на территории храма.

https://www.google.ru/search?q=%D1%8...w=1280&bih=584

Седьмой Вселенский Собор

16. Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются.

Вот как одеваются священники РПЦ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B5

Ты утверждал: "Ты не назовешь ни одного догмата или канона, нарушенные Русской Православной Церковью с 37 года по 2 июня 1971 года. Таких канонов просто нет". Надеюсь теперь ты покаешься во лжи?

Мы обсуждаем православную веру, а не частности православных людей. Мой епископ Московского Патриархата (знаю его лично, он есть на официальном сайте РПЦ) не нарушил ни одного из приведенных тобой канонов. Представим, что он последний верный епископ в Русской Православной Церкви, который соблюдает все каноны и соборные постановления, то есть, он тот, на котором держится вся Русская Православная Церковь, согласно 2-му Апостольскому правилу.

Тебе надо не отступивших от веры людей называть (я могу назвать больше, и правил, соответственно, привести больше). Тебе надо назвать догмат или канон, принятый Русской Православной Церковью соборно до 1971 года, который пошел в разрез с канонами и соборными постановлениями Вселенской Православной Церкви, хотя бы в одном веке, хотя бы из одного собора.

P.S.
Сколько канонов нарушили протестанты, внеся их законодательно в свои доктринальные акты? Почти всё нарушено. А Русская Православная Церковь, в лице соборов, не нарушает их с I века, и держится она на единицах верных, которые соблюдают эти каноны.
Святой Марк Эфесский в одиночку смог спасти Вселенскую Православную Церковь, потому что он сохранил Предание, не нарушил никаких каноны своим учением.

[Володя77]

Для Валера life

Вы пишите:

Но время еще не пришло (1).
И получение "окончательной" метки в любом случае должно сопровождаться осознанным выбором человека (2).

Оно, как-бы, и так, как Вы говорите.., только вопрос уж больно серьезный (это больше, чем просто вопрос жизни и смерти)... - ошибаться здесь никак нельзя.
...я привык во всем разбираться используя ТОЛЬКО слово Библии.
Предлагаю рассмотреть по слову Божьему.., как бы кому-то не казалось парадоксальным :

1. На основании какого слова Библии можно с уверенностью полагать, что время для начертания ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО (то есть, по обычной логике - оно, как-бы, и так.. - как-бы еще не пришло, и все же - давайте по слову Библии)
2. На основании какого слова Библии можно с уверенностью полагать, что принятие начертания обязательно должно сопровождаться ОСОЗНАННЫМ выбором человека.

Только акцентирую - как-бы, произвольные ЛОГИЧЕСКИЕ умозаключения и такие же доводы прошу не использовать: то есть, не гадательно... и не предположительно.., и, не потому, что «мне так кажется».., а только по слову Библии.

Мы способны сделать такое рассмотрение, только по слову Библии??
...беспристрастно.., без эмоций и взаимных оскорблений.., спокойно и без флуда - только по слову Библии...

Вот, Вы - Валера.., можете аргументировать Библией оба свои утверждения?

[Тимофей-64]

1. Русская Православная Церковь, основанная в 988 году во времени, кафолическая (для Бога нет времени).
Согласно Никео-Цареградскому Символу веры, она обладает пространственной, временной и качественной универсальностью, то есть «не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов»

2. Русская Православная Церковь, как Церковь кафолическая, была основана в I веке,
3. именно как литургическая община
4. с трехуровневым священством, а не как политико-институциональное объединение. Неужели не знаешь?

1. Любая поместная церковь не есть кафолическая во всей полноте. Она может быть ЧАСТЬЮ Кафолической церкви, или не быть ею. Поместные церкви в истории впадали в ересь и умирали. Все бывало.

2.Как Русская церковь могла быть основана в 1 веке? И где ее непрерывное преемство, список русских епископов до Аскольда и Дира, хотя бы?

3. литургическая община была не одна. Но ни одна из них в 1 веке не русская.

4. С трехуровневым священством? В 1-м веке?
Вопрос один: ты не учился или не лечился??
Я понимаю, что семинарию не кончал. Да оно и не обязательно. Ты хоть что-нибудь читал по истории апостольского века. Бред такой писать....

- - - Добавлено - - -

1. Русская Православная Церковь, основанная в 988 году во времени, кафолическая (для Бога нет времени).
Согласно Никео-Цареградскому Символу веры, она обладает пространственной, временной и качественной универсальностью, то есть «не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов»

2. Русская Православная Церковь, как Церковь кафолическая, была основана в I веке,
3. именно как литургическая община
4. с трехуровневым священством, а не как политико-институциональное объединение. Неужели не знаешь?

1. Любая поместная церковь не есть кафолическая во всей полноте. Она может быть ЧАСТЬЮ Кафолической церкви, или не быть ею. Поместные церкви в истории впадали в ересь и умирали. Все бывало.

2.Как Русская церковь могла быть основана в 1 веке? И где ее непрерывное преемство, список русских епископов до Аскольда и Дира, хотя бы?

3. литургическая община была не одна. Но ни одна из них в 1 веке не русская.

4. С трехуровневым священством? В 1-м веке?
Вопрос один: ты не учился или не лечился??
Я понимаю, что семинарию не кончал. Да оно и не обязательно. Ты хоть что-нибудь читал по истории апостольского века. Бред такой писать....

[Лука]

Мы обсуждаем православную веру

Мы обсуждаем твое вранье: "Ты не назовешь ни одного догмата или канона, нарушенные Русской Православной Церковью с 37 года по 2 июня 1971 года."
Я назвал 10 нарушений РПЦ МП Соборных Постановлений.
Покаешься публично или начнешь изворачиваться как змей?

Тебе надо назвать догмат или канон, принятый Русской Православной Церковью соборно до 1971 года, который пошел в разрез с канонами и соборными постановлениями Вселенской Православной Церкви, хотя бы в одном веке, хотя бы из одного собора.

Вот оно что! Сергий! Ты не только не Христианин. Ты не мужчина ибо не хозяин своего слова. Ты обычный православнутый болтун. Из за таких как ты "священников" уважение к вам Христиан всех конфессий, включая Православных, ниже плинтуса.

[- Сергий]

1. Любая поместная церковь не есть кафолическая во всей полноте. Она может быть ЧАСТЬЮ Кафолической церкви, или не быть ею.

Любая Церковь во главе с епископом является кафолической. Где епископ, там и Церковь:
«Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно».

сщмч. Игнатий Богоносец, епископ Антиохийский. Послание к см ирнянам. Глава 8. Ничего не делайте без епископа.

Поместные церкви в истории впадали в ересь и умирали. Все бывало.

Конечно всё бывало, и апостолы впадали в ересь и умирали. Конкретно, апостол Иуда, который учил делом, что после раскаяния нужно не покаяние приносить Христу на Исповеди (как сделал апостол Петр, на берегу моря), а идти и вешаться. Вот за эту ересь он покинул лоно Вселенской Православной Церкви.

2.Как Русская церковь могла быть основана в 1 веке?

Конечно была основана в I веке, конкретно в 33,5 году от Рождества Христова, на 50-й день от Пасхи (Воскресения Христова), когда на Богородицу и апостолов снизошел Бог Дух Святой в Сионской горнице первом храме Христианской Православной Церкви.

Строго говоря, Русской Православной Церкви 3500 лет, и находилась она Духом в рамках Иудейской Православной Церкви, под предводительством Моисея и Аарона, с тем же Богом, с тем же трехуровневым священством, с тем же вхождением детей в Завет с Богом на 8-й день через Таинство Обрезания (прообраз Крещения).

И где ее непрерывное преемство, список русских епископов до Аскольда и Дира, хотя бы?

Вот таблица всех имен от апостола Андрея (I век) по сей день (XXI век): сегодняшний Патриарх всея Руси, что учит ересям, является законным 179-м епископом от апостола Андрея в Русской Православной Церкви.
На момент жизни Аскольда и Дира Русскую Православную Церковь (тогда ещё епархию Константинопольской автокефалии) возглавлял святой Фотий 79-й законный епископ от апостола Андрея.

Апостол Андрей был в Сионской горнице в день рождения Вселенской Православной Церкви, с которой мы сегодня составляем одно Тело всё то же Тело, принимаемое из той же Чаши, из которой причащались апостолы 2000 лет назад. У нас нет разных Христов в разных веках, для разных мест. Христос по плоти всегда один, и Ему, по Человечеству, 2000 лет, мы Его часть сегодня, как и 2000 лет назад.
Это кафолический феномен.

3. литургическая община была не одна. Но ни одна из них в 1 веке не русская.

Конечно литургические общины были русскими, потому что русский понятие не этническое, а духовное, кафолическое, как сама Церковь. Иисус Христос был русским евреем. Знаю русских абхазов, русских чеченцев, русских молдаван, и даже русских индейцев и русских китайцев, не говоря уже о русских славянах (русских малороссах, белороссах, великороссах).

«главнейшее предызбранное назначение народа русского в судьбах всего человечества и состоит в том, чтоб сохранившийся в Православии Божественный лик Христа, когда придет время, явить всему миру, потерявшему свой путь» (Ф.М. Достоевский).
То есть, русский значит православный (носители лика Христа) в Теле Христа, и поскольку именно Святая Русь после 3-й мировой возродит мировое христианство чрез проповедь воскресшего Серафима Саровского, то люди будут становиться русскими, перенимая лик Христа у русских. Именно по этой причине понятие «русский» тождественно понятию «православный».

4. С трехуровневым священством? В 1-м веке?
Вопрос один: ты не учился или не лечился??
Я понимаю, что семинарию не кончал. Да оно и не обязательно. Ты хоть что-нибудь читал по истории апостольского века. Бред такой писать....

Писание подтверждает, что у литургической общины есть трехчинное священство. I век:
1) Епископат (ἐπίσκοπος в Деян. 20:28)
2) Пресвитериат (πρεσβύτεροι в 1Тим. 5:17)
3) Диаконат (διακονεῖν в Деян. 6:16)

Открой энциклопедию, если мне не веришь, а лучше открой сщмч. Иринея Лионского и послушай что он говорит на этот счет:
1) о епископах (гл. III, ч. 1)
2) о пресвитерах (гл. II, ч. 2);
3) о диаконах (гл. XII, ч. 10)

Предание полученное от апостолов по цепи епископата и пресвитериата, он противопоставляет преданию еретиков, полученного без таковой преемственности. Проще говоря, преемственность от апостолов он возводит в ранг одних из важнейших критериев определения чистоты учения.
Если такой преемственности нет, то учение по определению не может считаться истинным.

[- Сергий]

Мы обсуждаем твое вранье: "Ты не назовешь ни одного догмата или канона, нарушенные Русской Православной Церковью с 37 года по 2 июня 1971 года."
Я назвал 10 нарушений РПЦ МП Соборных Постановлений.
Покаешься публично или начнешь изворачиваться как змей?

Вот оно что! Сергий! Ты не только не Христианин. Ты не мужчина ибо не хозяин своего слова. Ты обычный православнутый болтун. Из за таких как ты "священников" уважение к вам Христиан всех конфессий, включая Православных, ниже плинтуса.

Открой 2-е Апостольское правило. Согласно этому правилу Церковь может существовать с одним епископом, соблюдающего все соборные правила и постановления.
Ты мне назвал каноны, которые нарушаются другими епископами, а я тебе назвал епископа, который не нарушил ни одного из приведенных тобой канонов. Считай, что он и есть Русская Православная Церковь.

Что он нарушил? Какое правило? Он живет строго по канонам, что ты перечислил. Нет таких канонов, которые были бы искажены в Русской Православной Церкви.

Ты видимо не понимаешь о чем я тебя прошу. А я попросил тебя, чтобы ты не чьи-то частности из моей, твоей или чужой жизни приводил, а конкретные каноны (соборные постановления), которые внесла в свое учение Русская Православная Церковь вопреки тем канонам, что были приняты Вселенской Православной Церковью ранее (начиная с I века), по примеру того, как секта римо-«католиков» на 1-м Аравсионском (Оранжском) соборе от 441 г. внесла учение о целибате, вопреки 4 правилу Гангрского собора от 340 г. (13 правилу 6 Вселенского собора от 691 г.); на 12-м Толедском соборе от 681 г. внесла учение Filioque, вопреки Никео-Цареградскому Символу веры II Вселенского Собора от 381 г.

Ты можешь привести такой же пример? Если нет, то и не придирайся к Русской Православной Церкви, которая держится на остатках верных.

[Володя77]

Не знаю.., возможно, грызня на форуме и хорошее дело... - острит зубы и поднимает тонус (а, еще и поднимает давление тем, у кого оно пониженное).., однако, еще раз обращаюсь к уравновешенным и трезвым форумчанам по поводу вопроса, озвученного вот тут: #69 (6408148)

Повторюсь - вопрос достаточно серьезный, чтобы оставить его без такого же внимания.
Для аргументации и мотивации, приведу короткий рассказ.

Вспомнилась ситуация из одного давнего фильма
Над выжженной равниной Марса пролетает звездолет, на борту которого находятся некоторые важные персоны Земляне и их вооруженная до зубов охрана (все из охраны увешаны спец.гранатами и прочими спец.средствами.., огнеметы, пулеметы и все такое).
Звездолет летит низко над поверхностью

Через некоторое время, в той же зоне, на поверхности Марса обнаруживается место взрыва разметанные в радиусе километра останки этого звездолета: по ходу полета, за несколько километров ДО воронки от взрыва, на поверхности, находят фрагменты смотровых окон звездолета.., пассажирская и грузовая двери и т.д.
Все бывшие на борту, погибли.
В руке одного мертвого из охраны обнаруживают пистолет патрон в патроннике, палец на спусковом крючке.

Руководство делает вывод: неосторожное обращение с оружием случайным выстрелом из пистолета случайно сбивается предохранительная чека гранаты - далее взрыв, а следом, взрыв всего боевого, что было на борту.., которым выдавило наружу все то, что нашли за несколько км. еще ДО воронки падения звездолета

Вроде, все логично и понятно - как-бы... Можно закрывать вопрос - зачем тянуть время: звездолет уничтожен.., люди погибли - ничего уже не изменить.
Однако, у одного человека из руководства сомнения и он настоял на вызове специально обученных исследователей подобных ситуаций.
В результате однозначно и аргументировано установлено:

- звездолет сбит ракетой наземного комплекса с земли (за километр от линии полета потом нашли окопчик, а в нем пустой футляр от ракеты.., осколки которой обнаружили в металле разбитого звездолета)
- ракета повредила двигатель звездолета.., раскаленными элементами двигателя были пробиты стенки фюзеляжа и запасные топливные баки, находящиеся внутри звездолета, в которых было немного топлива и много топливных испарений: в итоге на борту внутри салона взрыв чудовищной силы.., дублируемый взрывом от детонации боекомплекта.
Экипаж тут же теряет сознание и полуразрушенный звездолет, пролетев по инерции еще немного, врезается в поверхность Марса - еще один взрыв и воронка от падения...

Позднее отловили марсианина из отряда неукротимых, которые намерено старались уничтожать звездолеты Землян. В итоге, база оных была найдена и опасность для последующих полетов других звездолетов была устранена (а так, неизвестно, сколько еще Землян могло погибнуть).

Это к тому, что не всегда то, что КАЖЕТСЯ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД.., даже, если это отчасти и убедительно на самом деле, является достоверным.

Итак, хотелось бы слышать аргументацию по ссылке: #69 (6408148) .., грызня уже порядком надоела.
просьба к модераторам укротить грызолюбивые страсти форумчан и нацелить на трезвое обсуждение (особо активных забияк, можно привести в чувство пару раз по холке... и по сопатке).

[Лука]

Открой 2-е Апостольское правило. Согласно этому правилу Церковь может существовать с одним епископом, соблюдающего все соборные правила и постановления.

Правило 2.

Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.

Зонара. И избрание, и хиротонию пресвитеров и диаконов сие правило предоставляет епископу, которому имеют быть подчинены рукополагаемые.

Аристен. Один епископ рукополагает пресвитера и диакона. Ясно.

Вальсамон. И это правило, последовательно давая предписание о хиротонии, побуждает относить и предшествующее ему правило к хиротонии епископов, а не к избранию их. Ибо мы не имеем предписания пресвитера, или диакона, или другаго клирика прежде подвергать избранию и таким образом рукополагать его.

Славянская кормчая. Един епископ поставляет презвитера, и диакона, и прочыя причетники. Се разумно.

Таким образом ты и здесь соврал, "свящельник". Но это нормально. Ибо каков поп, такова и "церковь"

[- Сергий]

Правило 2.

Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.

Зонара. И избрание, и хиротонию пресвитеров и диаконов сие правило предоставляет епископу, которому имеют быть подчинены рукополагаемые.

Аристен. Один епископ рукополагает пресвитера и диакона. Ясно.

Вальсамон. И это правило, последовательно давая предписание о хиротонии, побуждает относить и предшествующее ему правило к хиротонии епископов, а не к избранию их. Ибо мы не имеем предписания пресвитера, или диакона, или другаго клирика прежде подвергать избранию и таким образом рукополагать его.

Славянская кормчая. Един епископ поставляет презвитера, и диакона, и прочыя причетники. Се разумно.

Таким образом ты и здесь соврал, "свящельник". Но это нормально. Ибо каков поп, такова и "церковь"

Ну и все, один епископ может освятить миро и антиминсы для всех приходов Русской Православной Церкви. Он же может один рукоположить всех пресвитеров, для совершения Таинств по местам. Что ещё нужно для Церковной полноты? Годики остались дождаться Христа, мы и с одним епископом проживем, даже если все другие епископы и священники заберут миро с антиминсами и перейдут в секту латинян.

[Sleep]

Лука, дорогой, Предание Русской Православной Церкви идет от апостола Андрея, с 37 года (смотри список преемственности).
Наше предание не римо-«католическое», протестантское или нео-протестантское, не человеческое, не от Льва IX, Мартина Лютера или Джона Смита (не путать с Джозефом Смитом, основателем мормонизма). Оно апостольское, от Христа идет, от Отца Небесного.

Ваше предание - не христианское, в принципе.
И не предание РПЦ МП.
Просто РПЦ МП не следит за тем, чтобы ее члены сохраняли ее же предание. Поэтому Вы и Ваши учителя все еще не преданы анафеме. Как и тысячи других, которые давно перекрестились в баптистов, адвентистов, пятидесятников или сатанистов.

[- Сергий]

Ваше предание - не христианское, в принципе.
И не предание РПЦ МП.
Просто РПЦ МП не следит за тем, чтобы ее члены сохраняли ее же предание. Поэтому Вы и Ваши учителя все еще не преданы анафеме. Как и тысячи других, которые давно перекрестились в баптистов, адвентистов, пятидесятников или сатанистов.

В нашей Церкви ещё остались верные епископы, и я таких знаю. Никто их имена не называет, чтобы не подставить их, им надо дождаться Царей (имеется ввиду земных Царей, из дома Романовых для Руси, а также из дома Неманичей для Сербии).
Одного верного епископа я лично знаю, он из Молдовы, есть ещё два (возможно три) из России (о них знаю из эсхатологии, по именам не знаю, просто знаю, что они есть). Должны быть и в других автокефалиях и епархиях верные епископы, но пока не пробивал.

[Sleep]

В нашей Церкви ещё остались верные епископы, и я таких знаю. Никто их имена не называет, чтобы не подставить их, им надо дождаться Царей (имеется ввиду земных Царей, из дома Романовых, а также из дома Неманичей для Сербии).
Одного я знаю, он из Молдовы, есть ещё два (возможно три) из России (о них знаю из эсхатологии, по именам не знаю, просто знаю, что они есть). Должны быть и в других епархиях и автокефалиях, но я не пробивал.

В какой "вашей церкви" ? Вы формально входите в РПЦ МП. Поскольку она никого не отлучает, разве что за публичное противостояние ей как системе (Толстого например). Но по сути то, что Вы проповедуете, с учением РПЦ МП не согласуется.
Это как допустим какой-нибудь сектант перекрестился в баптисты, но имел крещение в РПЦ МП в детстве. И теперь он формально принадлежит РПЦ, хотя по сути давно не православный.