Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[baptist2016]

А разве христиане требуют чудес? И еще, читая Св. Писание, мы видим, что через Апостолов происходили чудеса, что жизнь христиан сопровождалась чудесами, так-же и в последующие времена, включая наши, есть чудеса. И это вполне логично, ведь верующий получает ответ от Бога, получает какие-то знамения, исцеления, просьбы в молитве.

а смысл просить схождения огня с неба и разносить его со свечами по церквям? - со стороны выглядит некое шоу как пропаганда привязанности паствы к определенной церковной организации.

[Мороз]

1 Коринфянам 1:22-25 [22] Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; [23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, [24] для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; [25] потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Чудеса должны иметь определенную концепцию...... не для взращивания гордыньки.....
Вот смотрите, чудо исцеления(живыми камнями, т.е живыми верующими людьми) - укрепляется в вере сам верующий и через это исцеление больного(больной тоже может уверовать), а все совокупно для Его славы.
С - например огнем, акцент ставится именно на православие, и-то "зомбаки" пытаются армян побоку пустить, ибо для тех они не совсем православные, так сказать.

[Денис Нагомиров]

а смысл просить схождения огня с неба и разносить его со свечами по церквям? - со стороны выглядит некое шоу как пропаганда привязанности паствы к определенной церковной организации.

На радость людям, для крепости чьей-то веры. Ну и верующие ведь не сами по себе начали, а они заметили, что чудо происходит на Пасху, вот они к нему каждый раз и приготовляются, ожидая сошествие огня.

[Мороз]

Но согласитесь, что это не похоже на обычный огонь? Ведь от простого огня, руку отдернишь как ошпаренный и борода полностью сгорит, а там пламя довольно сильно касается бороды и главное он именно держал пучок свечей, так что пламя какое-то время доставало бороду. А с рукой обратите внимание, от простого огня, любой человек взвоет сразу, а он медленно водит и вообще задерживает.

Вааще не должно было никак ожечь бороду(коль сверх огонь), скорее похоже на некий фокус...... век технологий, так сказать.

[Брянский волк]

Продолжу далее показывать лукавства Осипова.

Единственное в чем я вижу недостаток проф. Осипова это то, что он ставит вопросы, но ответы по ним дает неполностью. Не знаю почему так... И еще есть некоторое кривляние (но это не суть важное).

[Денис Нагомиров]

Вааще не должно было никак ожечь бороду(коль сверх огонь), скорее похоже на некий фокус...... век технологий, так сказать.

Благодатный огонь, если я не ошибаюсь, постепенно обретает свою силу, поначалу он вообще если так можно выразиться мягкий, потом становится сильнее, потом становится по силе как естественный огонь.

- - - Добавлено - - -

скорее похоже на некий фокус...... век технологий, так сказать.

Ну это уже Ваш скептицизм, неверие.

[Инна Бор]

Друзья, вот очень уникальное видео, грек медленно проводит огнем по руке и даже задерживает, и медленно возле бороды тоже водит и вообще держит так что огонь достает до бороды, если бы огонь был бы обычным, то борода бы махом вся сгорела и руку бы от боли одернул

Я всем этим "неверующим фомам" уже показывала это видео, год назад, но их, увы, ничем не пробить. Я так думаю, Денис, это сатанинское ослепление. Настоящих христиан, на самом деле, очень мало, ничтожный процент от населения. Сами понимаете: "Не всякий, говорящий мне "Господи" войдет в Царствие Небесное...". Так и те некоторые, называющие себя "христианами", но живущие по плоти, не есть настоящие христиане. Это как этикетка на которой написана "юбка", но прикрепленная на рубашку. Так и эти, по сути- язычники, но лепят себе лейбл "христианин".

[Мороз]

Благодатный огонь, если я не ошибаюсь, постепенно обретает свою силу, поначалу он вообще если так можно выразиться мягкий, потом становится сильнее, потом становится по силе как естественный огонь.

Вот именно, крутить им поэтому можно как угодно.... А должно быть примерно так вот: не обжигает вааще никак от начала и до определенного конца...

Ну это уже Ваш скептицизм, неверие.

Нет, это просто здравость а не фанатизм..... борода та трохи обожглась....

[Инна Бор]

И еще есть некоторое кривляние (но это не суть важное).

И еще много лишних слов и туповатого "юмора". Вот в следствии этих причин, видимо, я совершенно не помню лекции Осипова.

[baptist2016]

На радость людям, для крепости чьей-то веры. Ну и верующие ведь не сами по себе начали, а они заметили, что чудо происходит на Пасху, вот они к нему каждый раз и приготовляются, ожидая сошествие огня.

когда впервые "заметили" это *чудо*?

[Денис Нагомиров]

....

Мороз, вот еще интересное свидетельство очевидца - Благодатный огонь глазами скептика - Страница 21

- - - Добавлено - - -

когда впервые "заметили" это *чудо*?

Я не историк церковный, поэтому не знаю, но о чуде Благодатного огня, свидетельствовал еще Даниил Паломник в 12 веке, который совершил паломничество в Святую землю в 11041106 годах.

А вот из упоминаний 9 века:

Латинский монах Бернард, (865 г. или около 870 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом." Mabilon. Acta Saneta. T. III. P. II. p. 473.

"В Великую Субботу,- пишет Бернард,- накануне Пасхи, на утреннем церковном служении во храме Гроба Господня, по пропетии: "Кирие, элейсон" (Господи, помилуй!) - Ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот Огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот Огонь в своем доме. Нынешнего Патриарха зовут Феодосием (863-879); он призван на это место за свое благочестие". Mabilon. Acta Sanct. T. III. P.II. p.475. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

[Мороз]

Мороз, вот еще интересное свидетельство очевидца - Благодатный огонь глазами скептика - Страница 21

Вы знаете, я слышал(слушал), видел - достаточно различных свидетельств о различных сверх-чудесах(даже с воскрешением через пару-тройку дней умершего человека) и часто были в сей расклад втянуты(так сказать) различный чел. типаж(там атеисты, буддисты.....) поэтому, меня каким-то там огнем - не удивишь..... а если еще за "крусейды" начать вспоминать..... так будет мама не горюй....
Это я к тому, что, по определенным якобы чудесам..... православие(со своим огнем) стоит в сторонке....

[Денис Нагомиров]

Вы знаете, я слышал(слушал), видел - достаточно различных свидетельств о различных сверх-чудесах(даже с воскрешением через пару-тройку дней умершего человека) и часто были в сей расклад втянуты(так сказать) различный чел. типаж..... поэтому, меня каким-то там огнем - не удивишь..... а если еще за "крусейды" начать вспоминать..... так будет мама не горюй....
Это я к тому, что, по определенным якобы чудесам..... православие(со своим огнем) стоит в сторонке....

А если люди и это не один человек, а уже достаточное количество набирается, свидетельствуют как на их глазах, у других сами по себе зажигались свечи? Вы ведь наверняка об этом читали? Я всего-лишь привел свидетельство одного из очевидцев, а ведь есть свидетельства и других очевидцев.

[Брянский волк]

И еще много лишних слов и туповатого "юмора". Вот в следствии этих причин, видимо, я совершенно не помню лекции Осипова.

Алексиночка, когда Вы доживете до его лет, я посмотрю какой у Вас будет тогда юмор. Осипов очень дельный и знающий товарищ. Единственный недостаток - это школа МП (но он ее переростает).

[Мороз]

А если люди и это не один человек, а уже достаточное количество набирается, свидетельствуют как на их глазах, у других сами по себе зажигались свечи? Вы ведь наверняка об этом слышали? Я всего-лишь привел свидетельство одного из очевидцев, а ведь есть свидетельства и других очевидцев.

Смотрите, например на крусейды пускают всех(без вот этого вот, -нельзя, ибо тогда Бог не ответит) и все как бы якобы прозрачно.....
А свидетельства должны иметь здравую концепцию.... как я писал ранее... а не подтверждение якобы того, что вот из-за этого чуда, якобы Бог с нами...... так имеются якобы чудеса - куда круче(так сказать) чем этот огонь.