Автокефалия УПЦ

[vrn]

Если рассуждать логически, то если верующему все возможно, следовательно все что невозможно - от неверующих.

В Ваших словах нет логики ибо на всю воля Господа!)

[msv1012]

В Ваших словах нет логики ибо на всю воля Господа!)

Всё правильно. Томос для Украины- это Воля Господа....

[Инна Бор]

Я признал, что прихожан ПЦУ считаю своими братьями во Христе, они же не виноваты, что их начнали так перекраивать. Их же никто не спросил.

Минуточку...
А какие прихожане входят в состав ПЦУ(это так называется "церковь" во главе с Епифанием?)?

[msv1012]

Минуточку...
А какие прихожане входят в состав ПЦУ(это так называется "церковь" во главе с Епифанием?)?

Да. Это каноническая Церковь, во главе с предстоятелем, которого точно так же поминают на Фанаре, , как и вашего Кирилла. Шо не так? Или вас, путиноидов, жаба душит, что недалёкие хохлы( по-кацапски) стали такими же достойными, как и вы? Так смиритесь с этим, тем более, что не Киев от москвы, а москва от Киева...

[Corvalol]

А какие прихожане входят в состав ПЦУ(это так называется "церковь" во главе с Епифанием?)?

Вы хотите чтобы я их по именам перечислил?

- - - Добавлено - - -

Да. Это каноническая Церковь, во главе с предстоятелем, которого точно так же поминают на Фанаре, , как и вашего Кирилла. Шо не так? Или вас, путиноидов, жаба душит, что недалёкие хохлы( по-кацапски) стали такими же достойными, как и вы? Так смиритесь с этим, тем более, что не Киев от москвы, а москва от Киева...

Кто бы мог подумать, что комплекс неполноценности может подвигнуть страну на такие безумства.

[Инна Бор]

Вы хотите чтобы я их по именам перечислил?
.

Я имею в виду, из каких "церквей" собрали эту организацию, Вы в курсе?

[Певчий]

Чтобы не отвечать цитатно, отвечу просто так.
1) Сама РПЦ создавалась как довесок к империи, как политотдел, при помощи которого удобнее манипулировать на... (хотел сперва написать народом, но потом решил, что точнее сказвть населением империи). Потом была чисто политическая авантюра, связанная с аннексией Киевской митрополии, когда произошел фактический захват чужой канонической территории, опять же, из чисто мирских интересов политиков. Это была как нестерильная закваска консервации, которая рано или поздно "взорвалась" бы, что и произошло в наше время. Потому слушать бред про то, что кто-то внес раскол, отняв незаконно присвоенное Москвою, это просто не серьезно. Подчеркиваю, то, что произошло сегодня в Украине, это закономерное последствие от безбожных деяний кремля несколько столетий назад. Когда я слышу от адептов РПЦ принебрежительное "т.н.,"церкоковь" ПЦУ", то я невольно хочу ответить таким горе-экспертам, что по их методике тогда и РПЦ является именно такой "т.н."церковью"". Ибо она и создавалась не Христом, а политиками империалистами, и переступая через каноны ПЦ, и аннексировала преступным путем Киевскую митрополию.
В правовом поле Москве не выиграть спор у Константинополя. РПЦ приглашали на Всеправославный собор, где должны были обсудить и ситуацию в Украине. Но РПЦ не явилась на собор, опять же поправ каноны ПЦ. Потому что понимали, что спор им не выиграть. А если б еще и на соборе их осудили, то последствия были бы для РПЦ еще более катастрофические. Потому они продолжают играть более на внутренний эллекторат, пытаясь демонизировать оппонентов в глазах своей паствы. Но реально им нечего возразить оппонентам. Потому спор здесь бесполезен. Если человек упрется рогом и начнет говорить, что 2+2=5, а не 4, и что он не обязан признавать придуманный сатаною ответ 4, то его ничем не переубедить. Потому я и сказал, что Господь Сам разрешит этот спор в оное время. Самое лучшее в этой ситуации мирно разойтись. Именно так и поступила ПЦУ, сказав при этом МП, что двери единой канонической Православной Церкви Украины не заперты. Они в любой момент могут туда войти.

[vrn]

Я имею в виду, из каких "церквей" собрали эту организацию, Вы в курсе?

Церкви из паствы собираются, а всех одним судом судить прав у кого хватит?

[Инна Бор]

Церкви из паствы собираются, а всех одним судом судить прав у кого хватит?

А паства есть собрание прихожан.
Вы считает братями во Христе кого?
Объясню. Я считаю братьями и сестрами во Христе тех, с кем молюсь в одном храме, причащаюсь из одной Чаши.
Мне кажется, вы увиливаете от прямых вопросов.

[Певчий]

Я имею в виду, из каких "церквей" собрали эту организацию, Вы в курсе?

Из неканонических в свете канонов ПЦ (по пониманию Церкви-Матери, от которой Христианство пришло в Киевскую Русь) церквей. Такими неканоническими были УПЦ КП, УПЦ МП, АУПЦ. Две последние самораспустились и вошли в новую единую ПЦУ. От неканонической УПЦ МП вошли пока немного. Но это вопрос времени. Сегодня в Украине есть только одна каноническая ПЦУ.

[Инна Бор]

Чтобы не отвечать цитатно, отвечу просто так.
1) Сама РПЦ создавалась как довесок к империи, как политотдел, при помощи которого удобнее манипулировать на... (хотел сперва написать народом, но потом решил, что точнее сказвть населением империи). Потом была чисто политическая авантюра, связанная с аннексией Киевской митрополии, когда произошел фактический захват чужой канонической территории, опять же, из чисто мирских интересов политиков. Это была как нестерильная закваска консервации, которая рано или поздно "взорвалась" бы, что и произошло в наше время. Потому слушать бред про то, что кто-то внес раскол, отняв незаконно присвоенное Москвою, это просто не серьезно. Подчеркиваю, то, что произошло сегодня в Украине, это закономерное последствие от безбожных деяний кремля несколько столетий назад. Когда я слышу от адептов РПЦ принебрежительное "т.н.,"церкоковь" ПЦУ", то я невольно хочу ответить таким горе-экспертам, что по их методике тогда и РПЦ является именно такой "т.н."церковью"". Ибо она и создавалась не Христом, а политиками империалистами, и переступая через каноны ПЦ, и аннексировала преступным путем Киевскую митрополию.
В правовом поле Москве не выиграть спор у Константинополя. РПЦ приглашали на Всеправославный собор, где должны были обсудить и ситуацию в Украине. Но РПЦ не явилась на собор, опять же поправ каноны ПЦ. Потому что понимали, что спор им не выиграть. А если б еще и на соборе их осудили, то последствия были бы для РПЦ еще более катастрофические. Потому они продолжают играть более на внутренний эллекторат, пытаясь демонизировать оппонентов в глазах своей паствы. Но реально им нечего возразить оппонентам. Потому спор здесь бесполезен. Если человек упрется рогом и начнет говорить, что 2+2=5, а не 4, и что он не обязан признавать придуманный сатаною ответ 4, то его ничем не переубедить. Потому я и сказал, что Господь Сам разрешит этот спор в оное время. Самое лучшее в этой ситуации мирно разойтись. Именно так и поступила ПЦУ, сказав при этом МП, что двери единой канонической Православной Церкви Украины не заперты. Они в любой момент могут туда войти.

Вы опять за свое, Певчий? Кто признал каноничность вашей единой? Кто из 15 поместных Церквей её поздравил?

[Певчий]

Вы опять за свое, Певчий? Кто признал каноничность вашей единой? Кто из 15 поместных Церквей её поздравил?

Подождите до получения томоса. Осталось чуть больше недели.

[Инна Бор]

Из неканонических в свете канонов ПЦ (по пониманию Церкви-Матери, от которой Христианство пришло в Киевскую Русь) церквей. Такими неканоническими были УПЦ КП, УПЦ МП, АУПЦ. Две последние самораспустились и вошли в новую единую ПЦУ. От неканонической УПЦ МП вошли пока немного. Но это вопрос времени. Сегодня в Украине есть только одна каноническая ПЦУ.

Ах, тыж надо! Все 15 пом.церквей признают УПЦ МП, да и Варфоломей 2 года назад говорил, что она каноничная, а Филарет раскольник, и автокефальная с Макарием тоже не канонничная. А теперича слова обратно, я не я и лошадь не моя. Фокусник!

- - - Добавлено - - -

Подождите до получения томоса. Осталось чуть больше недели.

А! Все дело, оказывается, в томосе!
Тогда и поздравят? Ладно, посмотрим.:-)

[vrn]

А паства есть собрание прихожан.
Вы считает братями во Христе кого?
Объясню. Я считаю братьями и сестрами во Христе тех, с кем молюсь в одном храме, причащаюсь из одной Чаши.
Мне кажется, вы увиливаете от прямых вопросов.

Храм один и Чаша одна с одной Просфорой/Просвирой/Проскурой (даже название символа Тела Христова у всех разное) - критерий брата и сестры во Христе? А если не в одном храме? А разве Господь не везде и не Он - опора и единство?

[Певчий]

Ах, тыж надо! Все 15 пом.церквей признают УПЦ МП, да и Варфоломей 2 года назад говорил, что она каноничная, а Филарет раскольник, и автокефальная с Макарием тоже не канонничная. А теперича слова обратно, я не я и лошадь не моя. Фокусник!

По икономии признали. Знаете, что это такое? Как и саму РПЦ точно также по икономиии впустили в общение со Вселенским Православием. Как Апостолы впускали по той же икономию в Церковь все, что шивелется (а потом из крещеных Апостолами восставали и иудействующие, и другие еретики. Потом о них сказал Иоанн, что не все наши. Так Павел впустил в церковь молодых вдовиц, о которых сказал, что они оставили веру и подлежат осуждению. Но по икономии их оставил в церкви и благословил на новый брак. Так и вас впустили для покаяния вашего. А вы себя великими возомнили.

А! Все дело, оказывается, в томосе!
Тогда и поздравят? Ладно, посмотрим.:-)

Да, да, подождите.