Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Да выписывайте сразу штраф. баллы, я же знаю, что Вы собираетесь штрафовать.
Мое мнение, что он униат.

Униатами называют греко-католиков. Человек заявил, что он не греко-католик. Если у Вас нет доказательств, что он он униат, зачем продолжаете оговаривать человека? А наказывать у меня нет желания никого. Если бы хотел это сделать, то давно бы уже "забанил" многих также, как на РПЦэшных сайтах "банят" всех, кто только берется критиковать РПЦ и патриарха. И все ваши с этим согласны. Почему же на других сайтах вы не хотите быть судимы тем судом, каким сами оппонентов судите?

Его мнение, что я не православная, а сектантка

Сектант - это не вероисповедание, а состояние души. А греко-католик (униат) - это вероисповедание. Сектанты есть во всех деноминациях.

Я выхожу на вторую смену. Предлагаю Вам самой подчистить свои посты и извиниться перед Клантао, и впредь не приписывать людям другого вероисповедания. Говорю Вам: не хочу Вас наказывать. Дайте мне возможность Вас не наказать. Я не предложил Вам ничего анти-вероучительного для Вашего вероисповедания. Только гордыня может отказаться принять мое предложение.

[Алеx N]

А, уже пошли на попятную? )))))
Об актуальности этого заявления и верности курсу на каноническую автокефалию УПЦ говорила постоянно вплоть до смерти митрополита Владимира.

Чушь какая, желаете то же посатрясать воздух

Блаженнейший Митрополит Владимир: «Автокефалия не может быть инструментом достижения консолидации Церкви»

Блаженнейший Митрополит Владимир: <<Автокефалия не может быть инструментом достижения консолидации Церкви>> | Raskolam.NET

Опубликую выдежки из доклада Блаженнейшего Владимира

" Действительно, с большой вероятностью можно предположить, что усовершенствование канонического статуса Украинской Православной Церкви способствовало бы присоединению к ней раскольнических групп. Однако оно не решило бы проблему единства Церкви в Украине, поскольку очень многие представители епископата, духовенства и мирян в нашей Церкви не готовы отказаться от имеющейся сегодня канонической связи с Русской Православной Церковью. Участвуя в дискуссиях вокруг понятия автокефалии и будущего Православной Церкви в Украине, мы сталкиваемся с двумя противоречивыми позициями. С одной стороны, некоторые утверждают, что автокефалия разрушительна для церковного единства. Однако такое мнение, будучи логически завершенным, означало бы, что между Поместными Православными Церквями, имеющими автокефальный статус, не существует церковного единства, а это коренным образом противоречит православному учению о Церкви. С другой стороны, существует мнение, что автокефалия это единственный и безальтернативный способ разрешения украинской церковной проблемы. Эта позиция не менее нелепа. Автокефалия не может быть инструментом достижения консолидации Церкви она может быть лишь результатом уже достигнутого общецерковного консенсуса. К тому же, как свидетельствует исторический опыт, поспешная автокефалия может послужить причиной дальнейших разделений внутри Церкви.По названным причинам Украинская Православная Церковь сегодня предпочитает рассматривать проблему лечения существующего церковного разделения в пастырском ключе, избегая вопросов, вокруг которых на данный момент существует множество спекуляций. Это означает, что мы готовы обсуждать проблемы, связанные с преодолением раскола, но не готовы обсуждать изменение статуса Украинской Православной Церкви, поскольку считаем это преждевременным и бесполезным для современной церковной жизни.

(«Украинское Православие на рубеже эпох», Доклад митрополита Владимира на Архиерейском Соборе Русской православной Церкви; Москва, июнь 2008"

[Клантао]

Это не лживая информация, а сугубо мое мнение. Я имею право так говорить, пока вы меня в этом не переубедите.

Ошибаетесь.
Отговорку "я не лгу, а искренне заблуждаюсь" не примет никакой суд.
И также для любого суда бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
Ваше незнание этих азов также не освобождает Вас от ответственности.
За сим прощаюсь, не собираясь поддерживать тупой флуд.

[Клантао]

Чушь какая, желаете то же посатрясать воздух

)))))))) А теперь сами прочтите свою копипасту и убедитесь в лживости утверждения о том, что "УПЦ не просила автокефалию и не стремится к ней", когда блж. Владимир прямым текстом говорит в ней же обратное.
Или будем продолжать "включать Алексинну"?

[Алеx N]

)))))))) А теперь сами прочтите свою копипасту и убедитесь в лживости утверждения о том, что "УПЦ не просила автокефалию и не стремится к ней", когда блж. Владимир прямым текстом говорит в ней же обратное.
Или будем продолжать "включать Алексинну"?

Да-да, какое лукавство, можете продолжать надувать мыльные пузыри, одно дело говорить про автокефалию решая обсуждая текущие проблемы в церкви, а другое следовать верным курсом на автокефалию.

А блаженнейший для таких как вы специально написал

Это означает, что мы готовы обсуждать проблемы, связанные с преодолением раскола, но не готовы обсуждать изменение статуса Украинской Православной Церкви, поскольку считаем это преждевременным и бесполезным для современной церковной жизни.

А это говорит только о том, что получение автокефалии не стояло даже на повестке дня в то время. Смешно наблюдать как КП, изображает имитацию бурной деятельности пытаясь из дерьма слепить пулю.
Это вы тут товарищам по несчастью дальше лапшу можете вешать, но мне это не интересно.

[П Сергей]

... пытаясь из дерьма слепить пулю...

Абсолютный бред... Типа вся УПЦ МП «жаждала» все эти годы автокефалию...
С ув. Сергей.

[Инна Бор]

Абсолютный бред... Типа вся УПЦ МП «жаждала» все эти годы автокефалию...
С ув. Сергей.

Методички им в ихних "церквах" раздают, потому что думают и пишут как под копирку.
Бездуховное убожество- удел этих людей, почему-то считающих себя христианами.

[П Сергей]

Методички им в ихних "церквах" раздают, потому что думают и пишут как под копирку.
Бездуховное убожество- удел этих людей, почему-то считающих себя христианами.

Видимость одна благопристойная, а внутри злые и хищные...
С ув. Сергей.
Прав патриарх...
Скоро «буйство» у бездуховных увидим: пройдет немного времени и будут скандалить, насильно отбирать храмы, устраивать поджеги, как предрекали св. Отцы «бить православных»...

[Инна Бор]

Видимость одна благопристойная, а внутри злые и хищные...
С ув. Сергей.
Прав патриарх...
Пройдет немного времени и будут насильно отбирать храмы, устраивать поджеги, как предрекали Св. Отцы «бить» православных...

Да нет у них даже видимости, они уже ничего не стесняются и не бояться, полный разгул беззакония и анархии!
Но Бог их всех накажет! А нашим братьям во Христе- мужества и терпения, сохрани их Господь!

[П Сергей]

Не смотря на использование мертвого языка, в Вашем посте просматривается столько зависти и злобы, что от комментариев воздержусь. Ибо не услышите.

Все претензии к Учителю Вселенской Церкви свт. Иоанну Златоустовому (архиепископу Константинопольскому).
Если Вы в его произведениях все это видите (зависть и злобу), то это «диагноз», и надо Вам «прочищать мозги» (как Вы написали), а не мне.

[Клантао]

А блаженнейший для таких как вы специально написал

Это означает, что мы готовы обсуждать проблемы, связанные с преодолением раскола, но не готовы обсуждать изменение статуса Украинской Православной Церкви, поскольку считаем это преждевременным и бесполезным для современной церковной жизни.

А это говорит только о том, что получение автокефалии не стояло даже на повестке дня в то время.

Вы или читать не умеете, или (что вероятней) "включаете Алексинну", будучи пойманным на вранье.
Для Вас перевожу: это говорит (см. предыдущий контекст, который Вы же сами бездумно привели, даже не поняв, что он напрочь опровергает Ваше толкование этих слов) о том, что преодоление раскола стоит на повестке раньше, чем получение автокефалии.
Именно это и готовится на Объединительном соборе - увы, без участия Москвы, которая его саботирует и пытается сорвать, как уже делала с Собором всеправославным.

[Алеx N]

согласитесь что консолидации церкви мешает только РПЦ
и больше-никто

чушь какая, консолидации церкви может мешать только гордынька и не РПЦ и любая ПЦ тут не причем

какое-то время?
рпц тогда уже благословляла убийства украинцев?
или ещё не успела?

У вас что фобия, вы по ночам нормально спите, или вам РПЦ с Путиным по ночам снятся

каком том времени речь?
выражайтесь яснее
понятнее для читателей
как это делают адекватные люди

91 год развал Союза вы что не знали.

[Клантао]

91 год развал Союза вы что не знали.

И кто ж его "развалил"? )))))
Не распался ли он сам как нежизнеспособное образование практически автоматически с отмены 6-ой статьи, несмотря на отчаянные попытки Горбачёва, Ельцина и Буша сохранить этого кадавра - но как заставить жить вместе людей, которые этого не хотят, одновременно демонтируя авторитарный режим и командно-административную систему?
На те же грабли запад наступает сегодня, силясь сохранить "россию" и не понимая, что проблема не в неадекватности нынешнего кремлёвского режима, а в том, что демократизация этого "государства" неизбежно приведёт к возобновлению его дезинтеграции, искусственно прерванной в середине 90-х годов.
Нельзя заставить людей добровольно жить в тюрьме, даже если реорганизовать её в дом отдыха...

[Певчий]

Блаженнейший Митрополит Владимир: «Автокефалия не может быть инструментом достижения консолидации Церкви»

Консолидации Церкви можно достинуть только во Святом Духе. Но это утопическое желание. В этом веке (в этом мире) лично я не ожидаю глобальных перемен среди верующих. Консолидировать верующих не в состоянии была ни одна из трех православных Церквей в Украине. И если при Владимире Сободане УПЦ МП еще могла кое-как держаться вне политики (хотя и при нем консолидировать прпавославных Украины не получалось), то при Онуфрии МП занял официально именно про-кремлевскую позицию. Онуфрий не смог политкорректно хотя бы изобразить аполитичность. А в условиях фактической гибридной войны занять позицию, поддерживающую агрессора - это не могло не привести к ответной реакции от тех православных, кто не согласен был с официальной позицией УПЦ МП. Этих православных фактически вытолкали из МП своим поведением Онуфрий со всею своею верхушкою. И перед ними появился вопрос: куда им теперь идти? В УПЦ КП и АУПЦ по их представлениям (сложившимися под влиянием пребывания в УПЦ МП) они не могли пойти (и не важно, правы они были или не правы, для них то было не по вере). И в УПЦ МП им дорога стала закрыта после занятия ими откровенно про-кремлевской позиции. Фактически они оставлись без Церкви. РПЦ не могла разрешить эту ситуацию также. И тут вспомнили про Константинопольский Патриархат. Скажу за себя, я с самого начала не верил в успех этого обращения к нему. Я просто не знал раньше про неканоническую аннексию Киевской митрополии Москвою. И когда открылось, что на самом деле сегодня и УПЦ МП не являлась канонической ("скрытая неканоничность", как выразился Варфоломей), для относительной консолидации я увидел предпосыл. А ведь это лучшая ситуация, при которой все три Церкви в Украине оказываются в равном положении неканоничности. Нет оснований выставлять какие-то условия для объединения и примирения. Все согрешили! Но, как оказалось, многие из МП не хотят признавать свой грех и продолжают заявлять, что они каноничные... В сложившейся ситуации я все равно нахожу плюс в том, что в Украине появляется единая каноничная УПЦ. Это сильно подрывает пропагдистский отдел Кремля в Украине. МП более не будет иметь тот вес, который имел до этого. Теперь их принудят заняться позицию РАВНЫХ со всеми другими христианскими конфессиями. И это здорово. МП нужно побыть в шкуре баптистов, пятидесятников, и других евангелиских течений. Иерархам очень полезно будет избавиться от роскошных иномарок и, закатав рукава, начать строить своими руками церкви. Многие похудеют и смогут свои преблаженнейшие тела сами носить, а не передвигать исключительно лишь на колесах. Это время пробуждения (может стать для МП).
Когда же говорят про консолидацию Церкви, то иерархи МП обычно подразумевают поглощение всех в свою Церковь, когда другие должны покаяться перед их Церковью (которую они в надмении своем считают самим Телом Христа), а им каяться не в чем, ибо они в истине стоят (как думают они). Но на эту авантюру люди более не пойдут...

- - - Добавлено - - -

Открытое военное вторжение России: СБУ нашла доказательства против УПЦ МП


Служба безопасности Украины издала информационный буклет, посвященный использованию Россией религиозных структур Московского патриархата и спецслужб РФ в гибридной войне.
Как заявил председатель СБУ Василий Грицак, действия РФ могут стать поводом для открытого военного вторжения, передает пресс-служба ведомства.
"Целенаправленное инспирации российскими спецслужбами межконфессиональных конфликтов в Украине в сочетании с провокациями прямого террористического действия может стать поводом для открытого военного вторжения ВС РФ в нашу страну", отметил Грицак.
Уточняется, что первые два выпуска посвящены террористической деятельности российских спецслужб в Украине и использованию Москвой в гибридной войне религиозных структур.
"Буклеты, изданные на украинском и английском языках, содержат специальные QR-коды, которые дают возможность прямого доступа к компилируемой информации о соответствующих фактах российской преступной деятельности как разоблачены СБ Украины, так и собраны общественными активистами", рассказали в СБУ.

https://www.obozrevatel.com/crime/rossiya-ispolzuet-upts-mp-i-spetssluzhbyi-protiv-ukrainyi-sbu-obnarodovala-dokazatelstva.htm?fbclid=IwAR3kvS95proZJmQ5u9fKG9Qyn-AxkQpKvmy8o5yhARw-BlWFhob0U5ftRsQ

[vrn]

Ну ладно - если не Филарет то кто?