Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Дело то за малым - показать на политической (!) карте мира 11-19 веков независимое государство с именем «Украина»

Непременно, как только Вы покажете на политической карте мира до 1991 года "государство" Российская Федерация.

[elektricity]

Я всегда возражаю, когда говорят, "церковь основана на Петре". Многие упиваются этим буквализмом, не вкл. в бОшке лампочку.

Не стоит и самому зацикливаться на буквализме, хотя по преданию собор св. Петра в Риме построен на месте захоронения Апостола.
Для нас же важны сами слова Господа, о той миссии, которую Он возлагает на Апостола. Быть твердыней веры.

[Клантао]

Когда пришёл домой бухим

[Лука]

... А голова?

Голова Христова.

[Сергий 69]

Именно так. Согласно вере иначе быть не может. По той простой причине, что вероучение не от людей, но от Бога, которое Тот передает через людей.

Значит когда с Римской кафедры звучали противоречивые учения, то это не папы учили разному, а Бог противоречил?

[Drunker]

... православные расходятся с латинами по трем основным догматам: 1) безгрешность папы Римского (жил грешный архиепископ, а в одну прекрасную ночь конклав избрал его папой и проснулся наш архиепископ БЕЗГРЕШНЫМ!); 2) непорочное (такое же, как Иисуса) зачатие Девы Марии; 3) исхождение Духа Святаго от Сына (филиокве)
пока латины не откажутся от этих своих трех догматов, никакой речи о примирении с православными быть не может

Я думаю будет не отречение от этих догматов, а переосмысление, переформулирование трактовок этих догматов. При чём филиокве я бы поставил на первое место и именно по этому пункту я встречал информацию о "примирении" формулировок. Остальные пункты я отнёс к второстепенным. Непорочное зачатие наверное назовут непорочным, но не таким же как у Иисуса. А безгрешность Папы Римского не менее парадоксальна, чем святость Православной Церкви при греховности её членов. Найдутся толкования и для этого пункта.

Вопрос в том, в какую сторону будут меняться толкования - в православную или католическую. Как показывает история католики легче меняют свои догматы, чем православные. Поэтому лично я склоняюсь к мнению, что католики оправославятся. Потому что православные точно не окатоличатся.

[greshnik]

Вопрос в том, в какую сторону будут меняться толкования - в православную или католическую. Как показывает история католики легче меняют свои догматы, чем православные. Поэтому лично я склоняюсь к мнению, что католики оправославятся. Потому что православные точно не окатоличатся.

нагородили на соборах своих догматов-
до сих пор разгрести не могут

[Клантао]

Как показывает история католики легче меняют свои догматы, чем православные.

И какие же конкретно догматы поменяли католики?
А православные?

Потому что православные точно не окатоличатся.

За последние месяцы РПЦ на наших глазах опротестантилась в области экклезиологии (а по её версии, православный мейнстрим n-ное количество столетий окатоличился), а Вы такие громкие заявления делаете...

[KristonyA]

Не стоит и самому зацикливаться на буквализме, хотя по преданию собор св. Петра в Риме построен на месте захоронения Апостола.

Ни место захоронения Петра, ни то, что там построили собор, никак не отменяют факта, что Петр не основывал Церкви в Риме, ни, тем более, что он был епископом Рима.

Для нас же важны сами слова Господа, о той миссии, которую Он возлагает на Апостола. Быть твердыней веры.

Нет таких слов и нет такой миссии. Любой христианин должен быть тверд в своей вере. Не существует некоего особого состояния "быть твердыней". Вы уже совсем на пусть самопальных сектантов встаете, выцеживая не относящиеся к вопросу цитаты и наполняя их левым типа смыслами.

[Клантао]

Непорочное зачатие наверное назовут непорочным, но не таким же как у Иисуса

И кто же называет его "таким же, как у Иисуса", кроме Вас с Квинтом (что, как было сказано, в лучшем случае делает вас с ним несторианами, в худшем вообще не христианами)?

А безгрешность Папы Римского не менее парадоксальна, чем святость Православной Церкви при греховности её членов.

Святость не имеет отношения к безгрешности, как не имеет отношения к безгрешности и непогрешимость.

Если Вы "православием" выше называете свои взгляды, то боюсь, их не примут не только католики, но и православные...

[KristonyA]

Значит когда с Римской кафедры звучали противоречивые учения, то это не папы учили разному, а Бог противоречил?

А у вас когда звучали и звучат противоречивые утверждения, кто там противоречит?

- - - Добавлено - - -

Дело то за малым - показать на политической (!) карте мира 11-19 веков независимое государство с именем «Украина», назвать кто был украинским царем/королем/деспотом/каганом/etc. Ждемс-с.

С этим вам нужно поликлинику. Может там помогут?

[Клантао]

Значит когда с Римской кафедры звучали противоречивые учения, то это не папы учили разному, а Бог противоречил?

А когда они звучали?
Что же вы так любите беспредметные утверждения - у одного "догматы меняют", у другого "с Римской кафедры звучали противоречивые учения" (я уж молчу, что по самому определению "догмата" о папской безошибочности противоречивое учение автоматически нарушает необходимые условия ex cathedra)...

[elektricity]

Значит когда с Римской кафедры звучали противоречивые учения, то это не папы учили разному, а Бог противоречил?

Не существует противоречивых Догматов принятых Церковью.

[Клантао]

Русское государство есть

Э-э-э, до меня только дошло: "Русским государством" Вы называете появившуюся в 1991 году "российскую федерацию", захватившую своими юго-западным границами северо-восточные границы Руси? )))))
М-да, боюсь, совет про поликлинику несколько запоздал.
Только эвтаназия!

[elektricity]

Ни место захоронения Петра, ни то, что там построили собор, никак не отменяют факта, что Петр не основывал Церкви в Риме, ни, тем более, что он был епископом Рима.

Ну как же, Апостол Петр первый епископ Рима (Папа Римский, 30/33?-67)
А Церковь действительно не Петр основывал, она основана Господом на Петре:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф 16:18)

Нет таких слов и нет такой миссии. Любой христианин должен быть тверд в своей вере. Не существует некоего особого состояния "быть твердыней". Вы уже совсем на пусть самопальных сектантов встаете, выцеживая не относящиеся к вопросу цитаты и наполняя их левым типа смыслами.

В чем отличие смысла "быть твердыней" и Евангельскими словами: "ты Петр (камень)"