Автокефалия УПЦ

[Алеx N]

А там, где есть принуждение жить не по совести, никакого обьединение невозможно.

А вас никто никуда не принуждает, и никто не отделяет. Вы сами себя отделили и отсекли.

Это катастрофа души - жить не по совести. Отделиться от греха побуждает и Господь, призывая выйти из Вавилона Блудницы.

Церковь Христова это тело Христово. В нем всегда были и живые и мертвые члены. Грехи отдельных членов церкви проявляются в той или иной форме. Так Вавилоном и блудницей какую хочешь церковь можно назвать, не только РПЦ, но и Константинопольскую ПЦ на которую вы так уповаете и Антиохийскую и Иерусалимскую и т.д. А может вы хотите свою блудницу завести? И создать свой Вавилон.
А пока фактом является то, что ни одна ПЦ не вызнала статус УПЦ КП, а следовательно она не находится в евхаристическом единстве если так можно выразится со вселенским православием. Так каков же статус этой УПЦ КП на самом деле?

[Певчий]

А вас никто никуда не принуждает, и никто не отделяет. Вы сами себя отделили и отсекли.


Церковь Христова это тело Христово. В нем всегда были и живые и мертвые члены. Грехи отдельных членов церкви проявляются в той или иной форме. Так Вавилоном и блудницей какую хочешь церковь можно назвать, не только РПЦ, но и Константинопольскую ПЦ на которую вы так уповаете и Антиохийскую и Иерусалимскую и т.д. А может вы хотите свою блудницу завести? И создать свой Вавилон.
А пока фактом является то, что ни одна ПЦ не вызнала статус УПЦ КП, а следовательно она не находится в евхаристическом единстве если так можно выразится со вселенским православием. Так каков же статус этой УПЦ КП на самом деле?

1) Я уже приводил примеры того, каким именно способом людей выталкивают не из Церкви, а из РПЦ и МП. Не вижу смысла повторяться.
2) РПЦ - это всего лишь одна из групп верующих, поместная община, а не Церковь Христова. Кто-то из членов этой организации является частью Тела Христова, кто-то нет. Но с того момента, как верхушка РПЦ стала рупором мирской имперской идеологии, начав поощрять преступления властей, грех руководства РПЦ стал пятном позора для всей РПЦ (хотя я и знаю, что не все адепты РПЦ одобряют безумие руководства РПЦ). Те, которые скорбят в сердце своем, видя бесчестие РПЦ, на тех греха нет. А те, кто поощряет то беснование, становятся частью сатанинского народа, получая печать зверя в своем разуме.

[Алеx N]

Независимая УПЦ и митрополия РПЦ на территории Украины вполне могут со-существовать рядом, а народ сам для себя решит, куда ему ходить. Лично Вы готовы к такому мирному сосуществованию? Я - готов и нахожу это единственным правильным вариантом В СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Я стою на позиции канонического решения этого вопроса. Сосуществование двух церквей на территории одного государства весьма проблематично. В любом случае без согласия РПЦ на то и принятием того другими ПЦ этот вопрос не разрешится. Но одна сторона медали. Другая сторона медали заключена в том, что украинское общество сейчас слишком политизировано и озлоблено. От принятия автокефалии злоба людей никуда не денется, и вдруг все добрыми к друг к другу не станут, следовательно проблемы останутся. А если руководство страны не будет учитывать и далее интересы народа, то проблема еще и усугубится.

Мне кажется вы создали себе илюзорный виртуальный мир, который хорош в теории, но в жизни все по другому

[Певчий]

Я стою на позиции канонического решения этого вопроса. Сосуществование двух церквей на территории одного государства весьма проблематично. В любом случае без согласия РПЦ на то и принятием того другими ПЦ этот вопрос не разрешится. Но одна сторона медали. Другая сторона медали заключена в том, что украинское общество сейчас слишком политизировано и озлоблено. От принятия автокефалии злоба людей никуда не денется, и вдруг все добрыми к друг к другу не станут, следовательно проблемы останутся. А если руководство страны не будет учитывать и далее интересы народа, то проблема еще и усугубится.

Решение будет принимать Патриарх Варфоломей. А мнение РПЦ здесь к каноничности никпкого отношения не имеет. Именно потому такая истерика в Кремле, что Варфоломей может канонически разрулить ситуацию в Украине. О том же, что в одном государстве могут мирно сосуществовать две канонические Церкви уже приводил пример Энрике. То, что злоба у сторонников кремля может перерасти в физическое насилие, если Украине дадут томос, так это только продемонстрирует подлинную сущность РПЦ, так что весь мир увидит, что Христа с ними нет. Ну и Вы прямо не ответили, лично Вы сможете мирно сосуществовать при двух канонических церквах, или нет?

[Enrico]

Сосуществование двух церквей на территории одного государства весьма проблематично.

В православной Греции сосуществуют Элладская Церковь и Константинопольская Церковь (в юрисдикции которой находятся, помимо Афона, Северные Территории, о. Крит и о-ва Додеканеса). В Эстонии сосуществуют РПЦ и ЭАПЦ в юрисдикции Константинополя, причем православные обоих юрисдикций сослужат, напр. на Рождество по юлианскому Календарю глава ЭАПЦ митр. Стефан служит в Александро-Невском соборе Таллина, а на Рождество по новоюлианскому Календарю они оба служат в соборе Симеона и Анны в Таллине же. То есть примеры сосуществования нескольких Поместных церквей на территории одного государства имеются.

[Юханна]

Решение будет принимать Патриарх Варфоломей. А мнение РПЦ здесь к каноничности никпкого отношения не имеет.

Когда же вы наконец поймете?!
Вот вы по известным причинам ни к Макарию(УАПЦ),ни к Филарету(УПЦ КП) идти не хотите.
Варфоломей,по этим же причинам,не даёт им томос.

Сами не идёте в раскол,с чего вы взяли,что в раскол ради вас пойдёт Варфоломей?

[Певчий]

Когда же вы наконец поймете?!
Вот вы по известным причинам ни к Макарию(УАПЦ),ни к Филарету(УПЦ КП) идти не хотите.
Варфоломей,по этим же причинам,не даёт им томос.

Сами не идёте в раскол,с чего вы взяли,что в раскол ради вас пойдёт Варфоломей?

Проснитесь. Обращение к Патриарху Варфоломею подписали представители УПЦ МП. Томос дать должны не КП. Представители неканонических церквей должны войти в эту УПЦ, вместе с адептами МП (тою частью, кто того пожелает). Кто не пожелает быть частью УПЦ, сможет быть частью митрополии РПЦ, пребывающей в Украине. Как говорится, никто никого ни к чему силой не принуждает.
По той информации, которая есть в прессе, от УПЦ МП уже есть 10 священнослужителей, которые отважились на те подписи. И среди них есть и епископы. А дадут Томос, то я думаю, большая часть из МП войдёт в УПЦ.

[Юханна]

Проснитесь. Обращение к Патриарху Варфоломею подписали представители УПЦ МП. Томос дать должны не КП.

Томос не может быть дан иерею или епископу.
Только предстоятелю.
Далее это должны одобрить все канонические ПЦ.

Чтобы всё было законно томос может быть дан только Онуфрию.
С чего вы взяли,что оно ему надо?

[Певчий]

Томос не может быть дан иерею или епископу.
Только предстоятелю.
Далее это должны одобрить все канонические ПЦ.

Чтобы всё было законно томос может быть дан только Онуфрию.
С чего вы взяли,что оно ему надо?

Если бы это было так, как Вам внушили, то РПЦ не устраивала такую истерику. Чего лично Вы переживаете, что что-то может случиться не так, как Вам того хочется? А вот другая сторона утверждает, что необязательно выполнение Вами озвученных условий. Да и последние заявления Патриарха Варфоломея, где он акцентирует внимание на не каноническом захвате Москвою киевской метрополии, дают основание предпологать, что решение его будет озвученно именно в этом контексте.

[igor_ua]

Какая боль

Чтобы понять противников надо понять, что в них говорит боль и обида. Которые периодически переходят в ненависть.

Что за боль, что за обида? Не для обсуждения политики, а для иллюстрации приведу пару цитат их круглых столов проводимых фондом Русский мир. Сперва за 2010 год, Владимир Малахов (ведущий научный сотрудник Института философии РАН, доктор политических наук) говорит о царящих в России настроениях:

Но мы в России продолжаем думать, что постсоветские границы искусственные, случайные, несуразный плод «Беловежского сговора». И ударяемся в реваншизм, как Затулин и его единомышленники.

Подозреваю, что на следующие круглые столы его не приглашали, но еще не изучал этот вопрос. Один из немногих в этой клоаке, кто говорил хоть что-то трезвое.
Преувеличил ли Владимир Малахов ситуацию, может краски сгустил?

Возвратимся в 2009 год, и почитаем выступление Евгения Астахова на круглом столе фонда Русский мир. Имейте ввиду, это профессор кафедры дипломатии МГИМО (у) МИД РФ, чрезвычайный и полномочный посол:

Каковы, скажем, стратегические цели «оранжевых» на Украине? Закрепление своей государственности, потому что современные границы Украины отнюдь не соответствуют тем, которые существовали до ее воссоединения с Москвой. Это бывшие административные границы, совершенно произвольно установленные. Вторая из главных задач окончательно украинизировать все население, которое там живет... Третья выгнать наш Черноморский флот. Четвертая инкорпорировать Украину в Европейский союз и в НАТО. Это их государственные стратегические задачи...

Как видим, для сторонников Русского мира уже в 2009 году "закрепление границ Украины/государственности" воспринималось так же негативно, как членство Украины в НАТО/ЕС или вывод Черноморского флота из Крыма. Для идеологов Русского мира территориальная целостность Украины и сохранность её границ была недопустимой. Главный нюанс, вдумайтесь, это говорит ДИПЛОМАТ, посол, профессор дипломатии. Понятно, чему там русских дипломатов учат.


Так вот - в этом боль и обида. Абсолютное неприятие независимости Украины (государственности и границ). "Да как они посмели!, независимости им захотелось!". Вы когда нибудь задумывались, откуда у таких персонажей привычка говорить слова типа "незалежная"? Очень просто - они не могут использовать нейтральное слово "независимая" (ведь это слово может употребляться и в позитивном для них контексте, типа "независимая политика России"), им нужно слово которое будет иметь исключительно негативный контекст - и для этого они используют украинское слово.


Они очень страдают от того, что украинцы не думают с ними в унисон, что им проще принять идеологию "нет никакого украинского народ/языка и быть не может".


Вот также и с Томосом - для них это невероятный ужас, что украинцы "себе на уме" и не хотят слушаться их. Поэтому и тотальное отрицание даже права УПЦ на автокефалию, не говоря уж о возможном факте получения. Они надумали себе, что украинцы должны удовлетворять их запросам на имперское величие - и искренне негодуют, когда украинцы ведут себя не так, как они надумали себе.

Прочищать мозги им надо, но ведь это горько, а горькие пилюли им не подходят.

[Юханна]

Если бы это было так, как Вам внушили, то РПЦ не устраивала такую истерику.

Не вижу никакой истерики

Чего лично Вы переживаете, что что-то может случиться не так, как Вам того хочется?

С чего вы взяли,что я переживаю.
Это не драма ине трагедия чтобы переживать.
Это цирк.

А вот другая сторона утверждает, что необязательно выполнение Вами озвученных условий.

Плевать.Трёп и болтовня.

Да и последние заявления Патриарха Варфоломея, где он акцентирует внимание на не каноническом захвате Москвою киевской метрополии, дают основание предпологать, что решение его будет озвученно именно в этом контексте.

В нимание то он может и акцентирует,
Однако томос не даёт
Закон есть закон.Кому охота под анафему?...

[Юханна]

Да и последние заявления Патриарха Варфоломея, где он акцентирует внимание на не каноническом захвате Москвою киевской метрополии, дают основание предпологать, что решение его будет озвученно именно в этом контексте.

Нагадить то он может быть и хотел бы,
Однако закон нарушать не будет.
Ибо Афон и те самые северные территории,
В юрисдикции Константинополя,
Со скрипом зубовным поминающие Великого Господина и отца своего Варфоломея,
Только того и ждут,чтобы либо отвалиться,либо другого Патриарха избрать.
Там давно уже всё от его "выкрутасов" на соплях держится.

Ну и мы,естественно,с греками вместе,споём ему тогда Анафему.

[Ольга Владим.]

Грешник, тешитесь чужой злонравственностью и глупостью? Ни географического, ни политического понятия "московия" нет. Владимир крестил РУСЬ. Киевскую. А вот Украину, хоть тресните, не крестил действительно. И это ИСТОРИЯ! Всемирная!!!
И это большевики смонтировали, сцементировали, собрали нынешнюю Украину. Вам бы ставить ленину памятники на каждом углу. и жить припеваючи, развиваясь, а вы всё воюете "за свободу". Которую вам дал коммунист Ельцин)))). Зачем она вам, если опять залезли под чужое ярмо?!

Alexinna это понравилось
Брянский волк поблагодарил(и)

А вот мне интересно - как можно таким людям что-то объяснить??

Да НИКАК.

Они уже зацементировались в своем мнении и им наплевать на любые аргументы - если они не подходят под ими впитанную парадигму верховенства российского взгляда на историю и права на силу только потому, что другой слабее.

Гопничество в России победило. В отличие от коммунизма. И здешние представители этого гопничества ни на йоту не отступят от своего желания быть главнее.

[greshnik]

Прерогатива Константинопольского патриархата предоставлять автокефалии. Это, раз.
В Константинополе находится резиденция Вселенского Патриарха. Это, два. Да, есть и такой чин. Гундяев может и пуп России, но не пуп православия.
Цитата из ВИКИ: «Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Ἡ Αὐτοῦ Θειοτάτη Παναγιότης, ὁ ᾿Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης καὶ Οἰκουμενικὸς Πατριάρχης) титул предстоятеля Константинопольской церкви, который считается первым среди равных (первым по чести)епископом в сообществе православных поместных церквей. С 22 октября 1991 года титул носит Варфоломей I.
Константинопо́льская правосла́вная це́рковь (тур. Rum Ortodoks Patrikhanesi (Римский православный патриархат), официально Вселе́нский патриарха́т Константино́поля, греч. Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως ) первая в диптихе (первая по чести) автокефальная Православная церковь. В греческой литературе часто именуется Великой церковью Христовой (ἡ Μεγάλη τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησία).
Порошенко, не только православный, но и имеет чин диакона МП. То есть в канонических вопросах он уверенное и грамотнее любого «навароса». И, тем не менее, он выступает за автокефалию украинской церкви. Возможно, что именно полученные ранее знания помогли принять ему это решение и составить прошение к Вселенскому Патриарху и Синоду. Это, три.
Сам томос- цитата из ВИКИ- «Томос (греч. τόμος <греч. τέμνω «кусок»; «том» от «резать», «делить») указ предстоятеля поместной православной церкви по некоторому важному вопросу церковного устройства, например, широко известен Томос к Флавиану папы Римского Льва I. В частности, путем издания томоса некоторой части «материнской» (кириархальной) церкви предоставляется автономия в управлении или автокефалия.
Почему же так важно России и МП не выпустить Украину в свободное поле веры, то есть из влияния МП? Казалось бы, зачем России бандеровцы-прихожане в церквях МП? Как молиться о здравии этих самых бандеровцев-прихожан в Киеве, например? Как крестить их, если они все равно в бандеровцев вырастают? Если уже разорваны все связи, почему этот блокпост так важен для не признающей Украину, как самостоятельное государство России?
Получение томоса ничего не меняет ни в службе, ни в молитве, ни в канонах, ни в вере, ни в чувствах. Православные остаются православными. Томос указывает на взаимоотношения церквей, говорит о границах их влияния, границах расположении церквей данного патриархата, старшинстве, признает те или иные патриархаты или церкви, предоставляет автокефалии, но не затрагивает вопросы веры. Томос об украинской автокефалии не сделает католиков мусульманами, как и православных католиками.
Вот выплыли на поверхность главные вопросы, ближайшие обострение на фронте, активное участие МП в обмене пленными, активное влияние МП на чиновников, обострения в отношения Украина-Донбасс, Украина-Россия, истерическая агрессия в риторике пророссийских кандидатов в Президенты Украины, ну, и добавление фейков на религиозные и конфессионные темы. Патриархи Константинополя, Александрии, Антиохии, Иерусалима, а также предстоятель автокефальной церкви Кипра во время проведения специального собора, подчеркнули необходимость уважать и строго соблюдать географические (!) границы для всех православных церквей. По факту, патриархи подчеркнули, вывели на поверхность главный вопрос: непризнание канонического статуса Украинской православной церкви Московского патриархата в качестве «неотъемлемой части» РПЦ. То есть- нех@й шастать! Патриархи подчеркнули, что Украинская православная церковь не являлась и не является частью Московского патриархата. Так понятнее?
Константинопольский патриархат еще в томосе от 1924 года констатировал, что никогда законным образом не отказывался от своей юрисдикции над Киевской митрополией. То есть мы де юре вне влияния МП.
И главное, основное, в отношении Московской патриархии и ее канонических границ Константинопольский собор придерживается Томоса 1589 года, согласно которому территория нынешней Украины не входит в состав Московского патриархата, то той причине, что тогдашние границы Московии не распространялись на Киев. Если брать за основу историю, то Киевская великая княгиня Ольга в 957 (или 954/955) году приняла крещение в Константинополе, владела греческим языком, и считала Константинополь колыбелью православия, а Москва была основана Великим князем Киевским Юрием Долгоруким в 1147 году. Собор предстоятелей старейших патриархатов мира считает, что РПЦ МП необоснованно видит себя во главе мирового православия. То есть мифы «Россия третий Рим», «Россия-колыбель православия» гаснут закатившимися звездами Кремля.
Через новые решения, через новый томос, Московский патриархат может потерять не только прихожан, миллиарды прибыли, не только влияние на Украинский патриархат, но и будет вынужден размещать свои церкви только на территории России времен 1589 года. Украина не только получает автокефалию или бежит из-под власти МП, она наносит сокрушительный удар по России, разрушает мифы о вселенском влиянии МП, о «колыбели православия в Москве», о «Украины никогда не было», о «Киевская Русь-это россия» и многие другие «исторические факты», нарисованные ЦК КППС, НКВД и современным путлеризмо-гундяизмом России. Вы представляете имидживые потери РПЦ МП? Я, да!
Признают «православные» «наваросы» или руссколобные монархисты высокороссы этот томос или нет, мне глубоко по. Мне важнее, чтобы эта информация была доступной, понятной и доносилась до каждого гражданина Украины. Как и любая историческая, правдивая, как любой факт, показывающий Москве ее место на кочках мокшанских болот. Ведь Москва, название не простое, а происшедшее именно от этих самых мокшей, кочек и их болот.
И этот томос, не свобода, как считают многие, мы и так были свободны. Он - подтверждение оккупации Украины Московией, вранья России, захвата территорий Киевской Руси, и незаконности самого Московского патриархата, автокефальной церковной организации с центром в Москве , которая была основана в 1448 году, когда русские епископы самостоятельно, без участия Константинопольского патриарха, избрали и поставили Иону митрополитом и предстоятелем Русской церкви, не получив на то ни разрешения, ни благословения, ни томоса.
И вряд ли будет принят оговариваемый скептиками «эстонский вариант», который допустит существование в Украине двух самоуправляемых церквей - Украинской православной церкви МП и Украинской автокефальной православной церкви УП, который бы устроил Кремль, как говорится на без рыбье и рак рыба. Не зря до оглашения томоса были определены географические тонкости российско- украинского вопроса в православии аж с 1589.(с)

[greshnik]

интересно кому подчиняются церкви лугандонии?
у них есть томос?
почему то это никого не беспокоит