Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Павел более беспокоился о вдовах, а это Вы «за Павла» сказали...

Павел беспокоился за всех. Благо, сейчас заехал домой, могу немного процитировать на ноутбуке:

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:1-11)

Но в РПЦ создают условия, при которых многие просто не могут пребывать с ней. К примеру, случись появления в Украине двух канонических Церквей (одна УПЦ, а вторая РПЦ пребывающая на территории Украины) лично я не буду иметь ничего против. А если кто из адептов РПЦ будет заниматься не религиозными вопросами, а диверсионными по уничтожению Украины как независимого государства, то в этом случае ими пусть уже СБУ занимается. Но если РПЦ будет в Украине только Христа славить, проблем быть не должно. Вы же не хотите, чтобы Украина имела свою Церковь, независимую от РПЦ.

[Алеx N]

всё наоборот-не передёргивайте
разделение как раз привносит церковь государства-агрессора
ну как можно ходить в церковь и принимать таинства от того-
кто благословляет оружие нацеленное на твоих детей и их убивающее?
поэтому народ украины хочет убрать это разделение со своей многострадальной земли
это как дедам жить в оккупации и ходить в чужую гитлеровскую церковь
а не в свою родную

А вы не расписывайтесь за весь украинский народ. Вы называете УПЦ МП церковью агресора а она молится на литургии о примирении враждующих и о мире на Украине. А вот за что молится УПЦ КП?

[Певчий]

А вот за что молится УПЦ КП?

Як в Києві молилися за мир та єдність України Телеканал новин 24
В гугл забейте и выдаст много ссылок по данной теме.

[greshnik]

Ни географического, ни политического понятия "московия" нет.

ну чо уж Вы свою историю совсем не знаете
это же азы
не интересно?
стыдитесь матушка


Первое известное сочинение московитов по истории 1692г

1598 __ Жан Де Торнс _ (1504 - 1564)РУСЬ и МОСКОВИЯ ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ РУСЬ _ ЭТО УКРАИНА

Константинопольский договор 1700 гГде Московии РАЗРЕШИЛИ не платить дань Крыму

карта ___Империя Московитов__картографа Маттиаса Зойтера_1730 годпонимаемВ 1730 году Московию по прежнему называли ее старым ИСКОННЫМназванием

Владимир крестил РУСЬ. Киевскую. А вот Украину, хоть тресните, не крестил действительно. И это ИСТОРИЯ! Всемирная!!!

совершенно верно
русь находилась на территории теперешней украины
поэтому крещение руси-это украинский праздник
крещение украины а не москвы и не рф
ну вот никаким боком рф и москва к крещению руси не относятся

И это большевики смонтировали, сцементировали, собрали нынешнюю Украину. Вам бы ставить ленину памятники на каждом углу. и жить припеваючи, развиваясь, а вы всё воюете "за свободу". Которую вам дал коммунист Ельцин)))).

ничего большевики не монтировали
они оккупировали всё до чего дотянутся их лапы
и массово убивали мирное гражданское население
украина без большевиков жила бы как финляндия
а с большевиками-
живёт как нигерия

Зачем она вам, если опять залезли под чужое ярмо?!

так скинули ярмо вместе с януковичем

- - - Добавлено - - -

А вы не расписывайтесь за весь украинский народ

а почему вдруг вам можно а мне нельзя?
народ живёт спокойно а вы его уже разделить пытаетесь:

Это отделение ведет только к разделению украинского народа.

Вы называете УПЦ МП церковью агресора а она молится на литургии о примирении враждующих и о мире на Украине.

лицемерные молитвы пусть останутся на совести тех
кто их изблёвывает


- - - Добавлено - - -

Ни географического, ни политического понятия "московия" нет.

а как себя сами московиты называли?
прочитайте у правого поля на красном фоне чорными буквами

карта Ремезова 1700 год

[igor_ua]

Вероятно в сентябре будет обсуждаться Томос для УПЦ.

Вселенский патриарх Варфоломей назначил на 1-3 сентября 2018 г. в Константинополе (Стамбуле) Синаксис (Великий Архиерейский Собор) Константинопольского Патриархата/

Как отмечается в кратком информационном сообщении пресс-службы Константинопольской Церкви, Синаксис займется не только вопросами Константинопольского Патриархата, но и "более широкими" проблемами вселенского православия.


В отличие от регулярных заседаний Священного Синода (Малого Собора), Великий Архиерейский Собор Константинопольского престола собирается раз в три года. Предыдущий подобный Собор состоялся в августе 2015 года.


Наблюдатели отмечают, что в актуальном информационном контексте это может означать обсуждение вопросов признания автокефалии Украинской и Македонской Церквей, а также статуса Церквей в других государствах бывшей Югославии. В частности, спикер УПЦ Киевского Патриархата считает, что повестка дня Собора "дает основание предполагать, что речь пойдет об «украинском вопросе»".

П. Кириллл (благовестник СССР 2.0 по заданию фонда Русский мир), само собой, против:

"Русская православная церковь, основываясь на незыблемых священных канонах и неопровержимых документальных свидетельствах, никогда не откажется от своей днепровской крещальной купели, от традиции, идущей от святого равноапостольного князя Владимира. Попытки искусственно оторвать Украинскую православную церковь от Московского патриархата способны привести к катастрофе общеправославного масштаба", - цитирует патриарха российский "Интерфакс".

Какой-то нелепый аргумент. А от РПЦ кто-то требует отказаться от "своей днепровской крещальной купели, от традиции, идущей от святого равноапостольного князя Владимира"? Чисто для пафоса сказал?

Владыка Кирил отметил, что эту годовщину Московский Патриархат встречает "в атмосфере новых испытаний", и особенно это касается положения православия в Украине. Он заявил, что для РПЦ Киев - не обычный город, а "матерь городов русских, это место крещения Руси и рождения русского православия", это "такая же святыня, какими для всех православных христиан являются Царьград или Иерусалим, или Косово и Метохия для Сербской православной Церкви".

Опять непонятная аргументация. Вот и считайте Киев такой же святыней за рубежом как и Иерусалим, какие проблемы? У вас еще сакральный Херсонес есть.

"Ныне силы, чуждые православию, предпринимают целенаправленные усилия к разрушению единства Русской православной церкви. Сильнейшее давление оказывается ныне на каноническую Украинскую православную церковь - на ее предстоятеля митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, на ее епископат, духовенство и на верующий народ", - заявил глава РПЦ.

Хм, для единства РПЦ им нужна УПЦ? Почему так.

Кстати, в 2014 году п. Кирилл говорил следующее об УПЦ МП:

«самоуправляемая церковь с самой широкой автономией, с правами, практически приближающимися к автокефальным»

Так какие проблемы сделать еще один большой шаг, и приблизить права к автокефальным полностью? А почему недавно (по заданию партии) священство УПЦ МП написало обращение, где утверждали, что дарование автокефалии ограничит их в правах? Как это так возможно?

[greshnik]

написано_1744 год1_видим надпись Русия-Московия в Европе поясняли что эта территория раньше называлась Московия. Потом слово московия убирали с карт2_видим надпись УКРАИНА
РУКОПИСНЫЙ еще разРУКОПИСНЫЙ_первого пробного номера Ведомостей_1703НЕТ НИКАКОЙ роССии_ЕСТЬ МОСКОВИЯ вы САМИ называли свою страну

Карта А. Шателена, 1714 гчто мы видим1_УКРАИНА австрийский генштаб в РОЗПАЧІ2_ МНОГО МОСКОВИЙа)Европейская МОСКОВИЯб)роССийская МОСКОВИЯв)Лапландская МОСКОВИЯг)Тартарская МОСКОВИЯвыводГосударство называется МОСКОВИЯ

Картуш с карты ИТАЛЬЯНСКОГО географа Джакомо Кантелли__Pivdenno-Skhidna_Evropa__1684_Что мы видим Видим МОСКОВИЮВидим УКРАИНУИ полное ОТСУТСТВИЕ кокой то россии

[greshnik]

ГЕРАЛЬДИКА 1658-1711ФЛАГ МОСКОВИИнаписаноMoskovise Viceroy_"Московитский наместник короля" или "Вице-король Московии"Каталог ЕВРОПЕЙСКИЙ т.е. ТЕРМИНЫ на Европейский ладправильно ТАК_"Московитский наместник ХАНА"А ХАН СИДЕЛ в КРЫМУ

КАРТА ГЕРБЕРШТЕЙНА _1546 годвверху _ написано исконное название МОСКОВИЯ

о чем ТУТ речь1_Патриарх Досифей говорит москалям что они НЕЗАКОННО ЗАХВАТИЛИКиевскую епархию _ которая испокон веков была за Константинополем 2_Патриарх Досифей говорит москалям что ЕСТЬ Польша ЕСТЬ Украина ароссии НЕТ

говорит Жюль Мишле историк и публицист МОСКОВИЯ - ЭТО СИЛА ДИКАРСКАЯ ЭТО МИР БЕЗЗАКОНИЯ ...кто то будет спорить?



- - - Добавлено - - -

Заявление вселенского патриарха Варфаломея


- - - Добавлено - - -

Московиты будучи сначала улусом Золотой Орды а потом Крымского Ханства ВМЕСТЕ с татарами НАПАДАЛИ на РусьНЕСКОЛЬКО примеров их совместных войн против Руси приведены ниже

[igor_ua]

Друзья, двайте не заваливать тему картами и прениями на эту тему. Тема томоса важная, я бы не хотел, чтобы нашлись формальные поводы её закрыть. Итак уже полезная информация о борьбе за ТОмос на разбросана в нескольких темах.

[greshnik]

Сибранд ван Беест
Приезд посольства царя Московии на заседание представителей Штатов в Гааге, 4 ноября 1631 года. Нидерланды

обратите внимание-царя МОСКОВИИ


- - - Добавлено - - -

Друзья, двайте не заваливать тему картами и прениями на эту тему. Тема томоса важная, я бы не хотел, чтобы нашлись формальные поводы её закрыть. Итак уже полезная информация о борьбе за ТОмос на разбросана в нескольких темах.

ок
больше не буду
тётка одна шпильку вставила

[Клантао]

ну чо уж Вы свою историю совсем не знаете
это же азы
не интересно?

Не интересно, ибо шапка горит.
Дело даже не в том, когда европейцы начали называть Московию Россией (окончательно в XIX веке), а когда сами московиты.
А это занятная тема.
Московские князья, начав именовать себя "царями всея Руси", претендовали этим титулом на совокупность земель как той окраины Руси, которой они владели, так и на земли Великого княжества Литовского (Новгородскую республику завоевал и аннексировал ещё Иван III).
И именно эта совокупность называлась ими Русия.
Понятно, что только при Алексее Михайловиче Романове Центральная Русь оказалась под московской короной, и именно тогда коронные земли стали официально именовать "Росией" (уже на греческий манер в соответствии с новым трендом и амбициями).
Поэтому название РСФСР, ныне РФ, мягко говоря, исторически неправомерно - во всяком случае, не более правомерно, чем название "бывшей Югославской республики Македония", которое отказывается признавать Греция.
Или название валашско-молдавского государства Румыния, которое, впрочем, не вызывает возражения у Италии, поскольку эта дакская окраина и не претендует всерьёз на преемство Римской империи.
А вот Москва претендует, поэтому претендавалку следует окоротить.
После распада РФ Украина должна добиваться запрета её осколкам использовать самоназвание "Россия".
А прежде должна сама прекратить её так называть, что можно начать уже сегодня (хотя на официальном уровне с нынешней де-факто пророссийской властью это едва ли возможно).
Латвия называла и называет Россию Krievija, Эстония - Venemaa.
А Украине, классики которой писали "Москва", "москалі", в советские годы вопреки традиции навязали политкорректное "Росія", "росіяни".
Чего же мы хотим, если сами используем для обозначения северо-восточного соседа слово, придуманное для выражения претензии на нашу землю???

[greshnik]

[Певчий]

В тему: https://www.obozrevatel.com/society/...tva-rossii.htm

[Алеx N]

Як в Києві молилися за мир та єдність України Телеканал новин 24
В гугл забейте и выдаст много ссылок по данной теме.

Единство Украины должно быть не в словах, а в поступках людей. А таковых пока не имеются. Только искренняя любовь во Христе может обЪеденить очень разных людей. Только тогда придет мир, а пока одни только меркантильные интересы.

[Певчий]

Единство Украины должно быть не в словах, а в поступках людей. А таковых пока не имеются. Только искренняя любовь во Христе может обЪеденить очень разных людей. Только тогда придет мир, а пока одни только меркантильные интересы.

Это все можно сказать и вашей стороне. И что дальше? Как в пинг-понг будем играть? Реалии жизни таковы, что вместе быть две группы верующих не могут. Кто прав, а кто неправ рассудит Господь в конце. А пока нужно создать условия для обоих сторон, чтобы они могли быть частью ПЦ, не понуждая друг друга идти против совести. Независимая УПЦ и митрополия РПЦ на территории Украины вполне могут со-существовать рядом, а народ сам для себя решит, куда ему ходить. Лично Вы готовы к такому мирному сосуществованию? Я - готов и нахожу это единственным правильным вариантом В СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

[Gaiy]

mara! государство Украина, столица которого Киев, есть правонаследник Киевской Руси, а вот государство Российской Федерации - нет. Россия - это вор, укравший чужое, и присвоивший это себе. А вор, по слову Жиглова (Володи Высоцкого), должен сидеть в тюрьме; вор будет сидеть в тюрьме. Вот, когда рассуждаете о томосе, помните об этом.
greshnik ! спасибо большое за карты. Истину, возлюбленные, трудно спрятать. Нам всем нужно смиренно научится переосмыслять историю. Тем более фальсифицированную историю.