Автокефалия УПЦ

[igor_ua]

Другая сторона медали заключена в том, что украинское общество сейчас слишком политизировано и озлоблено. От принятия автокефалии злоба людей никуда не денется, и вдруг все добрыми к друг к другу не станут, следовательно проблемы останутся. А если руководство страны не будет учитывать и далее интересы народа, то проблема еще и усугубится.

Мне кажется, что в данной ситуации политизированность и озлоблены на возможность получения автокефалии руководство и священство РПЦ. И свой настрой передают пастве РПЦ и УПЦ МП. Если бы не их пропаганда против Томоса, то отуда бы простым прихожанам "знать", что Томос для УПЦ это "плохо"? Откуда им знать, что это "приведет к религиозной войне"? Они это "знают" потому, что им это внушают. С самого верха, от п. Кирилла и вниз по иерархии. Ибо РПЦ не желает терять контроль

- - - Добавлено - - -

Если РПЦ так любит и уважает УПЦ МП - то почему бы не даровать автокефалию? Ведь единство никуда не денется, все православные церкви пребывают в единстве, нет? Братство среди равных - это же прекрасно, нет?

А может фокус в том, что под единством РПЦ подразумевает подчинение? Да! В этом-то и вся суть. И когда российские политики говорят об "единстве" украинского и русского народов, они же действую аналогично РПЦ - имеют ввиду подчинение украинцев русским, Москве. Другой модели "единства" в России нет, и не скоро будет.

[Певчий]

Нагадить то он может быть и хотел бы,
Однако закон нарушать не будет.
Ибо Афон и те самые северные территории,
В юрисдикции Константинополя,
Со скрипом зубовным поминающие Великого Господина и отца своего Варфоломея,
Только того и ждут,чтобы либо отвалиться,либо другого Патриарха избрать.
Там давно уже всё от его "выкрутасов" на соплях держится.

Ну и мы,естественно,с греками вместе,споём ему тогда Анафему.

После демарша РПЦ на всеправославном соборе именно РПЦ по всем канонам де-факто ушло в раскол. Потому давно пора обьявить об этом де-юре. Современная РПЦ - это раковая опухоль на теле ПЦ, которая давно променяла Христа на славу этого мира. Нет никакого единства в ПЦ именно из-за них. Они раскольники, сеющие смуту. Хватит ли мужества Варфоломею, чтобы победить в этом противостоянии - покажет время. Проиграет Варфоломей - проиграет вся ПЦ. Но и такой расклад лично меня не повергнет в шок. Мысленно я давно готов и к такому успеху антихриста в этом мире. Уповающие на Христа устоят, ибо Им живут. С Блудницей же кремлевской мне не по пути при любом раскладе. Думаю, что так мыслят и многие другие.

[Enrico]

После демарша РПЦ на всеправославном соборе именно РПЦ по всем канонам де-факто ушло в раскол. Потому давно пора обьявить об этом де-юре. Современная РПЦ - это раковая опухоль на теле ПЦ, которая давно променяла Христа на славу этого мира. Нет никакого единства в ПЦ именно из-за них. Они раскольники, сеющие смуту. Хватит ли мужества Варфоломею, чтобы победить в этом противостоянии - покажет время. Проиграет Варфоломей - проиграет вся ПЦ. Но и такой расклад лично меня не повергнет в шок. Мысленно я давно готов и к такому успеху антихриста в этом мире. Уповающие на Христа устоят, ибо Им живут. С Блудницей же кремлевской мне не по пути при любом раскладе. Думаю, что так мыслят и многие другие.

После какого демарша? РПЦ как раз вышло из ситуации беленькой и пушистенькой. Напомню как было дело. По разным причинам от участия в Соборе отказались Антиохийская, Грузинская и Болгарская Церкви. РПЦ после этого заявила, что поскольку в Соборе представлена не вся полнота Православия, то и наша делегация принимать участия в Соборе не будет.

Таким образом, с точки зрения церковной дипломатии РПЦ, вина за срыв собора лежит на грузинах и болгарах (в скобках заметим, что отношения официальной Грузии и официальной Болгарии с РФ оставляют желать лучшего), а мы не приехали потому, что не можем считать этот Собор Всеправославным. Так видят ситуацию православные Чехии, так видят ситуацию православные Польши, которые участвовали в Соборе.

[Певчий]

Все, кто проигнорировал всеправославный собор (не важно даже по каким причинам), тем самым продемонстрировали свой игнор по отношению ко всей ПЦ. Дьякон Андрей Кураев это хорошо показал, опираясь на каноны ПЦ.

[Алеx N]

Решение будет принимать Патриарх Варфоломей. А мнение РПЦ здесь к каноничности никпкого отношения не имеет.

Вы серьезно? Тогда вы не знаете канонического права.

[Enrico]

Все, кто проигнорировал всеправославный собор (не важно даже по каким причинам), тем самым продемонстрировали свой игнор по отношению ко всей ПЦ. Дьякон Андрей Кураев это хорошо показал, опираясь на каноны ПЦ.

К счастью, пока о де-факто расколе говорить не приходится. Мы можем (и должны) говорить о существующих разногласиях между Поместными Церквами, но не о расколе. Почему? Приведу пример. Есть кабинет министров. В нем, допустим, 14 министров с премьером. 4 министра продемонстрировали свой игнор по отношению ко всему кабинету, не явившись на его заседание по неуважительной причине. Но министрами они от этого не перестали быть. Можно говорить о их разногласиях с Премьером и с Кабинетом, но они остаются в правительстве и в системе управления государством до тех пор, пока Кабинет на своем заседании не примет решение о лишении этих министров звания министра. Но никак не раньше.

Также и тут. 4 церкви не явились на Собор. Но сам Собор не только не объявил, что они в расколе, но даже и не сделал им замечания по этому поводу. Поэтому пока де-факто раскола нет. Разногласия есть, и разногласия эти достаточно серьезные.

[igor_ua]

Все, кто проигнорировал всеправославный собор (не важно даже по каким причинам), тем самым продемонстрировали свой игнор по отношению ко всей ПЦ. Дьякон Андрей Кураев это хорошо показал, опираясь на каноны ПЦ.

Как раз прочитал интересную статью на эту тему. Да, слухи, но могут иметь под собой реальную базу:

Почему же усилия Москвы, угрозы раскола, челночная дипломатия и даже поддержка Ватикана, скорее всего, не повлияли на Константинополь и Украина все больше приближается к созданию независимой от РПЦ церкви?

Дело в том, что Варфоломей уже давно был сторонником признания Украинской церкви, но долгие годы его сдерживали договоренности с РПЦ, говорят собеседники Би-би-си.


В 2008 году - во времена президента Ющенко - Украина уже была близка к получению Томоса об автокефалии. Именно тогда была достигнута договоренность: Варфоломей не вмешивается в ситуацию на Украине, если РПЦ поедет на Всеправославный собор - съезд всех православных церквей, организация которого была "делом всей жизни" Варфоломея, говорит источник, близкий к Константинополю.


Однако в 2016 году РПЦ не поехала на Всеправославный собор, обосновав это тем, что некоторые православные церкви отказались от участия в съезде, а значит, собор нельзя назвать "Всеправославным". В Константинополе считают, что это Русская церковь вынудила еще три церкви бойкотировать собор.


"В 2016 году все договоренности были разрушены самой Москвой. Что Константинополю после этого делать, если не вернуться в Украину?" - рассуждает собеседник Би-би-си.


"Патриарх Варфоломей делает всех заложниками своей личной обиды на патриарха Кирилла", - говорит источник, знакомый с переговорным процессом.


"Аргументов не осталось. Москва сейчас может воздействовать на Варфоломея только физически. "Новичок" - везде "Новичок", - шутит источник, близкий к Константинополю.


Действительно, в последние месяцы охрана патриарха Варфоломея была усилена, рассказывают два источника Би-би-си, близких к переговорному процессу.


Би-би-си не может независимо подтвердить достоверность этой информации.


Дополнительную решимость предоставить автокефалию, говорят собеседники Би-би-си, дает Варфоломею фактор войны на Украине. Аннексия Крыма и боевые действия в Донбассе привели к падению популярности "московской церкви" в украинском обществе.

[Алеx N]

Мне кажется, что в данной ситуации политизированность и озлоблены на возможность получения автокефалии руководство и священство РПЦ. И свой настрой передают пастве РПЦ и УПЦ МП. Если бы не их пропаганда против Томоса, то отуда бы простым прихожанам "знать", что Томос для УПЦ это "плохо"? Откуда им знать, что это "приведет к религиозной войне"? Они это "знают" потому, что им это внушают. С самого верха, от п. Кирилла и вниз по иерархии. Ибо РПЦ не желает терять контроль

- - - Добавлено - - -

Если РПЦ так любит и уважает УПЦ МП - то почему бы не даровать автокефалию? Ведь единство никуда не денется, все православные церкви пребывают в единстве, нет? Братство среди равных - это же прекрасно, нет?

А может фокус в том, что под единством РПЦ подразумевает подчинение? Да! В этом-то и вся суть. И когда российские политики говорят об "единстве" украинского и русского народов, они же действую аналогично РПЦ - имеют ввиду подчинение украинцев русским, Москве. Другой модели "единства" в России нет, и не скоро будет.

В какой то степени и смешно это читать, а с другой стороны и грустно. РПЦ прямо монстр. Внушают, боятся, пугают--тьфу. Ха-ха, вы хоть знаете к кому и чему лежит сердце украинцев. Чтобы писать на форуме такую пропагандисткую чушь. Подобные страшилки годятся только для наивных и простых, которые не могут правую руку отличить от левой. Хотите верьте, хотите нет, что да же комментировать это не хочется.

[Певчий]

К счастью, пока о де-факто расколе говорить не приходится. Мы можем (и должны) говорить о существующих разногласиях между Поместными Церквами, но не о расколе. Почему? Приведу пример. Есть кабинет министров. В нем, допустим, 14 министров с премьером. 4 министра продемонстрировали свой игнор по отношению ко всему кабинету, не явившись на его заседание по неуважительной причине. Но министрами они от этого не перестали быть. Можно говорить о их разногласиях с Премьером и с Кабинетом, но они остаются в правительстве и в системе управления государством до тех пор, пока Кабинет на своем заседании не примет решение о лишении этих министров звания министра. Но никак не раньше.

Также и тут. 4 церкви не явились на Собор. Но сам Собор не только не объявил, что они в расколе, но даже и не сделал им замечания по этому поводу. Поэтому пока де-факто раскола нет. Разногласия есть, и разногласия эти достаточно серьезные.

Не согласен. Все Церкви должны были приехать на всеправославный собор и там словом убеждения показать свою позицию. Тогда это были бы дебаты. А так они просто послали всех явившихся, тем показав, что нет более единства в ПЦ.

[Renev]

Автокефалия УПЦ: Филарет заявил о мощном ударе по России

01 августа 2018

Кто о чем, а вшивый о бане. Вот бы человек написал, что получение автокефалии поможет нам выйти на межправославное общение, наладить образовательную деятельность и т.д. Но нет, главное, что это мощно ударит по МП, а дальше хоть потоп, главнео москалям будет плохо.

[Алеx N]

Мне кажется, что в данной ситуации политизированность и озлоблены на возможность получения автокефалии руководство и священство РПЦ. И свой настрой передают пастве РПЦ и УПЦ МП. Если бы не их пропаганда против Томоса, то отуда бы простым прихожанам "знать", что Томос для УПЦ это "плохо"? Откуда им знать, что это "приведет к религиозной войне"? Они это "знают" потому, что им это внушают. С самого верха, от п. Кирилла и вниз по иерархии. Ибо РПЦ не желает терять контроль

- - - Добавлено - - -

Если РПЦ так любит и уважает УПЦ МП - то почему бы не даровать автокефалию? Ведь единство никуда не денется, все православные церкви пребывают в единстве, нет? Братство среди равных - это же прекрасно, нет?

А может фокус в том, что под единством РПЦ подразумевает подчинение? Да! В этом-то и вся суть. И когда российские политики говорят об "единстве" украинского и русского народов, они же действую аналогично РПЦ - имеют ввиду подчинение украинцев русским, Москве. Другой модели "единства" в России нет, и не скоро будет.

Хотите верьте , хотите нет, но не хочется даже комментировать подобную пропагандисткую чушь. От этого и смешно и грустно когда все это читаешь. РПЦ прямо монстр. Внушают, боятся, подчиняют, учат....Тьфу. Подобные страшилки хороши только для наивных и простодушных, которые не могут правой руки отличить от левой. Ха-ха вы хоть знаете к кому и чему лежит сердце украинских людей.... Хотя для меня ваш ответ уже очевиден.

[Enrico]

Не согласен. Все Церкви должны были приехать на всеправославный собор и там словом убеждения показать свою позицию. Тогда это были бы дебаты. А так они просто послали всех явившихся, тем показав, что нет более единства в ПЦ.

Это Ваше мнение. Большинство православных его не разделяют. Если бы Собор хотя бы полунамеком осудил не явившихся, то тогда бы да, был предмет для разговора. А так и предмета для разговора нет.

[Renev]

Решение будет принимать Патриарх Варфоломей. А мнение РПЦ здесь к каноничности никпкого отношения не имеет.

Константинопольский Патриарх не Папа Римский, он не принимает единоличного решения.

Именно потому такая истерика в Кремле, что Варфоломей может канонически разрулить ситуацию в Украине. О том же, что в одном государстве могут мирно сосуществовать две канонические Церкви уже приводил пример Энрике. То, что злоба у сторонников кремля может перерасти в физическое насилие, если Украине дадут томос, так это только продемонстрирует подлинную сущность РПЦ, так что весь мир увидит, что Христа с ними нет. Ну и Вы прямо не ответили, лично Вы сможете мирно сосуществовать при двух канонических церквах, или нет?

Опять злоба кругом.

[Певчий]

Вы серьезно? Тогда вы не знаете канонического права.

Свое знание канонических правил РПЦ должна была продемонстрировать на всеправославном соборе. Но она не явилась туда умышленно. Как я думаю, РПЦ понимает, что аргументации ее пригодны лишь для темных бабулек и им подобным, кому можно вешать лапшу на уши. То, как знают те каноны адепты РПЦ, это из области "включать дурку" и тупо стоять на своем. "Мы правы потому, что мы правы! Потому что с нами Бог!" - как это здесь часто демонстрируют отдельные адепты РПЦ. "И у нас есть ядерное оружие! - как кричал один из них, - Значит с нами Бог! Пусть только попробуют дать независимость УПЦ, весь мир содрогнется!"

[Renev]

Не согласен. Все Церкви должны были приехать на всеправославный собор и там словом убеждения показать свою позицию. Тогда это были бы дебаты. А так они просто послали всех явившихся, тем показав, что нет более единства в ПЦ.

Никто никому ничего не должен. Как было дело вам обрисовали, каноны применяются кем-то вышестоящим, к кому-то нижестоящему. Священником к мирянину, епископом к священнику, собору по отношению к епископу и т.д. Но ни как не диаконом Кураевым по отношению к РПЦ.