Адам создан безнравственным?

[Тимофей-64]

Всё, что вы написали, понятно. Но раз допущено ЗЛО, значит, зло тоже было создано?! Но все мои оппоненты виляют, выкручиваются, цитируют св. отцов, а не хотят сказать, что раз зло существовало, значит, оно тоже было как-то создано в каких-то эмпириях))).

Ошибка, Мара.
Существует то, что создано.
Зло потому и не создано никем, что оно не существует. оно бывает. У него нет бытия, а есть бывание.
И вообще, зло не существует именно потому, что мы под ним понимаем все такое, что сводимо к недостатку добра.

Свет имеет объективное бытие. Это пучок фотонов или излучения определенных частот - как хотите смотрите.
Но фотонов тьмы не существует.
Какова частота или длина волны тьмы? Ну-ка?
Вот именно в таком смысле и нет зла. Нет "фотонов зла".

Существуют ли такие положительно заряженные "дырки" в полупроводнике? Можно ли их "потрогать?
Нет! это просто МЕСТО, ГДЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ, НО ОТСУТСТВУЕТ электрон. Получается как бы область с положительным зарядом. Которая может и перемещаться по кристаллу. И кажется, будто течет некий поток позитронов. Но это не позитроны, это ОТСУТСТВУЮЩие на положенном месте электроны.

Вот таково и зло.
Это дырки в добре.
Ну, типа, как дырки в сыре. Вкусны дырки в сыре? Или нет? - Никто не знает. Все едят сыр, а не его дырки.

- - - Добавлено - - -

somekind

Ну наконец, хоть кто-то выродил!!! Что это был замысел. Окунуть куклу в в водоворот добра и зла. Чтобы человек в нём отгранировался("выварился в щёлочи"). И сознательно сделал выбор Бога. Такой человек и ценен.

Для этого нужно создать добро и свободу.
а зла создавать не требуется.

[свящ. Евгений Л]

Батюшка, займитесь лучше своим здоровьем, в т.ч. психическим, православные клирики не отличается крепостью организма и долголетием...

Как вам заповедь о запрете почитания Образа, т.е. запрете идолопоклонства?
Никак. Ужас и конец всем чаяниям... Бросай кадило, иди домой!

Вот она Тора, враг язычника...

Уточню. Язычника, вышедшего из Египта. И то, не для всех язычников, вышедших из Египта была эта заповедь.
Для Моисея, Веселеила и Аголиава была другая заповедь: Сделай двух херувимов, И сделай завесу ... должны быть сделаны на ней херувимы.
ПС. Ищите в наше время каких-то своих, особых язычников, которым будете изображать Моисея, и из которых будете делать такую секту, какую Моисей из своих собратьев не делал.

[Jewe]

Для этого нужно создать добро и свободу.
а зла создавать не требуется.

Добро и свобода не порождает зла. Здесь у вас несостыковка, имхо.

[Тимофей-64]

Добро и свобода не порождает зла. Здесь у вас несостыковка, имхо.

А я и не писал, что обязаны они породить.
Сотворяется добро. Ну, например, наш мир. Со всеми деревьями.
И сотворяется свобода нравственного выбора: ты можешь сделать или не сделать определенное действие в этом ДОБРОМ мире, но лучше не делай, потому что...
Вот и все.
Я говорю, что зла тут какого-то сотворять не требуется.
Носитель нравственной свободы, отказавшийся от предлагаемого добра, проделывает в общей ткани сплошного добра ДЫРКУ. И она воспринимается далее, как зло. Имея, кстати, возможность увеличиваться, раздирая ткань далее.

[Каштанов]

Ошибка, Мара.
Существует то, что создано.
Зло потому и не создано никем, что оно не существует. оно бывает. У него нет бытия, а есть бывание.
И вообще, зло не существует именно потому, что мы под ним понимаем все такое, что сводимо к недостатку добра.

Свет имеет объективное бытие. Это пучок фотонов или излучения определенных частот - как хотите смотрите.
Но фотонов тьмы не существует.
Какова частота или длина волны тьмы? Ну-ка?
Вот именно в таком смысле и нет зла. Нет "фотонов зла".

Существуют ли такие положительно заряженные "дырки" в полупроводнике? Можно ли их "потрогать?
Нет! это просто МЕСТО, ГДЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ, НО ОТСУТСТВУЕТ электрон. Получается как бы область с положительным зарядом. Которая может и перемещаться по кристаллу. И кажется, будто течет некий поток позитронов. Но это не позитроны, это ОТСУТСТВУЮЩие на положенном месте электроны.

Вот таково и зло.
Это дырки в добре.
Ну, типа, как дырки в сыре. Вкусны дырки в сыре? Или нет? - Никто не знает. Все едят сыр, а не его дырки.

- - - Добавлено - - -


Для этого нужно создать добро и свободу.
а зла создавать не требуется.

Совершенно верно. Есть на этот счёт реальная история, когда ,будущий известный учёный,быв студентом , ответил профессору - атеисту на этот вопрос о зле.

[Jewe]

А я и не писал, что обязаны они породить.
Сотворяется добро. Ну, например, наш мир. Со всеми деревьями.
И сотворяется свобода нравственного выбора: ты можешь сделать или не сделать определенное действие в этом ДОБРОМ мире, но лучше не делай, потому что...
Вот и все.
Я говорю, что зла тут какого-то сотворять не требуется.
Носитель нравственной свободы, отказавшийся от предлагаемого добра, проделывает в общей ткани сплошного добра ДЫРКУ. И она воспринимается далее, как зло. Имея, кстати, возможность увеличиваться, раздирая ткань далее.

Наш мир - это не добро и не зло. Добро и зло - это сфера которая появляется только с сотворением человека. Без человека эти термины просто не имеют смысла. И именно человек своими поступками активирует либо зло либо добро. Всякий вред причиненный себе или окружающим- это зло, а всякое благо - это добро.

[Тимофей-64]

Наш мир - это не добро и не зло. Добро и зло - это сфера которая появляется только с сотворением человека. Без человека эти термины просто не имеют смысла. И именно человек своими поступками активирует либо зло либо добро. Всякий вред причиненный себе или окружающим- это зло, а всякое благо - это добро.

Мне кажется, Бытописатель с Вами не согласен.
И увидел Бог свет, яко добро.... И т.д.
И в конце 1, 31: И виде Бог, яже созда и се добра зело.

Все созданное ЗЕЛО ДОБРОЕ. Очень доброе и хорошее.
Творение ДОБРО. Само по себе. В силу благости Творца, а не в силу "хитрозданности" человека.

[Jewe]

Мне кажется, Бытописатель с Вами не согласен.
И увидел Бог свет, яко добро.... И т.д.
И в конце 1, 31: И виде Бог, яже созда и се добра зело.
.

Это не относится к категории морали. Хорошо - это о функционале.

- - - Добавлено - - -

Все созданное ЗЕЛО ДОБРОЕ. Очень доброе и хорошее.
Творение ДОБРО. Само по себе. В силу благости Творца, а не в силу "хитрозданности" человека.

Ну смотря для кого. Солнце создано весьма хорошо. Но для человека оно может быть смертельным, если человек приблизится к нему слишком близко.

Бог создал мир и так как Его творческий замысел был исполнен в точности с задуманным, поэтому и следует такая оченка - хорошо.

Но как видим мы, в отношении морали, венец творения - человек, остается недоработан. Потому что творит зло (вред). Это факт.

Поэтому о человеке и не сказано что - весьма хорошо.

[Тимофей-64]

Это не относится к категории морали. Хорошо - это о функционале.

Но эти вещи нельзя разделять!

Давайте скажем точнее.
до человека в ЭТОМ мире не было свободного существа, существа, способного слушаться Бога и служить Ему СВОБОДНО, не побуждаясь только природным инстинктом.
А потому существа, ВСТАЮЩЕГО ПЕРЕД ВЫБОРОМ: добро-зло.
Вот такого не было.
Тем не менее, все творение остается добром.

- - - Добавлено - - -

Бог создал мир и так как Его творческий замысел был исполнен в точности с задуманным, поэтому и следует такая оченка - хорошо.

Вот именно это я и хотел сказать. Не более.

[Jewe]

Но эти вещи нельзя разделять!

Давайте скажем точнее.
до человека в ЭТОМ мире не было свободного существа, существа, способного слушаться Бога и служить Ему СВОБОДНО, не побуждаясь только природным инстинктом.
А потому существа, ВСТАЮЩЕГО ПЕРЕД ВЫБОРОМ: добро-зло.
Вот такого не было.
Тем не менее, все творение остается добром.

Почему нельзя разделять? Именно разделять. С точки зрения функционала своего организма Адам безупречен. А вот в отношении морали наблюдается явное несовершенство, которое в результате дарования свободы приводит его к ошибке.

[Яна 2013]

Какие чудные люди. Взвалили на себя бремя неподъемное, а потом и говорят: "Без Бога никак!".
Закон Моисея повторяет законы, данные людям до Моисея и дополняет закон элементами того времени. Всё, что делали другие народы сказано не делать. Взамен некоторых ритуалов - были даны другие ритуалы. Но закон в отношении между людьми - изменений не претерпел. Такая же любовь к ближнему. Откидывать закон не надо, а надо изучать и понимать, что там актуально, а что уже нет.
Бог не волшебник - чтобы помогать человеку исполнять закон. Это слишком просто - признаться в своей слабости и бессилиии.

Можно я буду внимать не вашим антимониям, а Богу?

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5

- - - Добавлено - - -

Зло потому и не создано никем, что оно не существует. оно бывает.
Свет имеет объективное бытие. .....
Но фотонов тьмы не существует.
............

Для этого нужно создать добро и свободу.
а зла создавать не требуется.

Изгнания из Рая - добро?
Смертность и смерть - добро?

Насчет "фотонов" тьмы, нечто подобное существует, неизведанная темная материя Вселенной, которая не производит световую и тепловую энергию... Типа "зло"?

- - - Добавлено - - -

Уточню. Язычника, вышедшего из Египта. И то, не для всех язычников, вышедших из Египта была эта заповедь.
Для Моисея, Веселеила и Аголиава была другая заповедь: Сделай двух херувимов, И сделай завесу ... должны быть сделаны на ней херувимы.
ПС. Ищите в наше время каких-то своих, особых язычников, которым будете изображать Моисея, и из которых будете делать такую секту, какую Моисей из своих собратьев не делал.

Батюшка, не лгите.
Для народа Божьего, единобожников во все века, эта заповедь.
Потому как весь народ Израиля во времена Моисея видел Образ....
Образ Бога. Ангела Завета.
Христа, как назвал Его апостол Павел:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.


Касаемо херувимов, батюшка, вы тогда иконам-то и крестам не кланяйтесь и не кадите..
Делайте изображения чего хотите и как хотите, но не идолопоклонствуйте.

И вообще храмовое служение Христом отменено.
Выходит, скопировав это ветхое, кадильное, с завесами и менорами, образное, византизм в вашем лице вообще никчемным делом перед Христом занимается...
Не служением Богу Израиля в Духе и Истине, а языческим театром мистерий... Обманом невежественных зрителей.

[Jewe]

А что, какое то евангельское православие зародилось у нас на Руси?

[свящ. Евгений Л]

скопировав это ветхое, кадильное, с завесами и менорами, образное, византизм в вашем лице вообще никчемным делом перед Христом занимается...

А вы не думали, что Моисей, делая, это ветхое, кадильное, с завесами и менорами, образное - похожее на языческие богослужебные обычаи, занимался миссионерской работой среди людей, привыкших к языческому богослужению.
и даже более того - это Сам Яхве занимался через Моисея миссионерской работой, чтобы приучить бывших язычников к вере в Единого Бога.
Пусть и была служба Скинии похожа на языческие службы. Главное - это то, что она была адресована Богу истинному.
Бог истинный способен идти на компромиссы с немощными человеками. Это самое главное, что через эту ветхозаветную службу, данную через Моисея Бог показал.
А потом показал через Господа нашего Иисуса Христа.
А на вас - сектанта зачем нам обращать внимание, имея такие примеры снисхождения Божия к людям.
Идите и адептов своей секты лечите, что вы святее Господа Бога и угодника Его Моисея.

[Тимофей-64]

Почему нельзя разделять? Именно разделять. С точки зрения функционала своего организма Адам безупречен. А вот в отношении морали наблюдается явное несовершенство, которое в результате дарования свободы приводит его к ошибке.

"Несовершенство Адама в области морали" не является дефектом (недоработкой) Творца!
Это именно ТА САМАЯ его СВОБОДА!
В итоге Адам сотворен ХОРОШО.
Но со свободой... (и поехали по кругу в третий раз?)

- - - Добавлено - - -

А что, какое то евангельское православие зародилось у нас на Руси?

Нет, ничего особенного не зародилось.
Словосочетание. скорее всего, взято от нас:
За евангельское православие - О нас

[Сергей Оч]

Можно я буду внимать не вашим антимониям, а Богу?

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5

Заблуждаетесь, не зная Писаний.

Люди делали дела и без Бога.

¹ И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.

²⁹ И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.

²² И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее.

²⁴ И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.
²⁵ И увидел Бог сынов Израилевых, и призрел их Бог.

¹⁹ И встали они поутру, и поклонились пред Господом, и возвратились, и пришли в дом свой в Раму. И познал Елкана Анну, жену свою, и вспомнил о ней Господь.

...И вспомнил Господь о народе Своем и оправдал наследие Свое.

³⁷ И воззвал Аввакум и сказал: Даниил! Даниил! возьми обед, который Бог послал тебе.
³⁸ Даниил сказал: вспомнил Ты обо мне, Боже, и не оставил любящих Тебя.


Но самая главная картинка:

⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
⁵ И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Видел ли Бога - как плавно происходило развращение?....

Так и Иисус Христос учил:

³³ Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
³⁴ Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
³⁵ виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями...

Конец притчи я знаю. Но речь не об этом. А о слове "ОТЛУЧИЛСЯ"!
Было

Как раз в момент отлучения - и происходит искушение людей - как они поведут себя? Будут ли работать? Будут ли приносить плоды (таланты), или будут их закапывать в землю или воровать себе?...

Слишком наивно думать, что Бог постоянно в любом деле с человеком. Разве Богу надо это - делать дела за человека? Какой в этом смысл?

А, прочитаем и конец притчи:

³⁸ Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
³⁹ И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
⁴⁰ Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
⁴¹ Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Неужели не понятно, что нет того, что хозяин вернулся или пришел? Речь о том, что будут приносить плоды в свои времена? Первые виноградари - иудеи А другие виноградари - суть - христиане! Но Бог к ним не вернулся. Как не поймете таких вещей?

Хватит ждать халявы, что кто-то что-то сделает. Бог не волшебник, Богу не нужно вести человека (вернее всех людей, потому что есть те, кого Бог ведет - например пророки -слуги...). Но точно не всех. Большинство не ведомы Богом, а обязаны исполнять то, что услышат. Бог не управляет поступками человека. Сам человек - хозяин поступков и понесет за них ответ.