Априори.

[Володя77]

На первый вопрос автора темы: "..христиане - кто они?", - было дано несколько разных вариантов.
Мой вариант такой:
На первый вопрос автора темы: "..христиане - кто они?", - было дано несколько разных вариантов.
Мой вариант такой:

Сообщение от Оскарович
+++ Крещёные в Его Сходке люди, могут претендовать на это.+++

Так вы с каким вариантом согласны?
Спаси Бог!

Христиане - это ученики Иисуса Христа (именно, Христа, а не кого то другого):
"ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" (Деян 11:26, Деян 20:7).

Христиане это те, которые принадлежат Христу (почитая Его Господом, отдав Ему свою жизнь под управление, являясь частью Его Тела на земле и стараются выполнять Его повеления), см. Ин 20:28,29, 1Кор 6:19, Кол 1:24.

Это те, о коих сказано:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" (Ин 10:27)
- они идут ТОЛЬКО за Христом (от лжеучителей и всяких волков в овечьей шкуре - отвергаются, Деян 20:29-31);
- внимают ТОЛЬКО словам Бога Истинного (отвергаясь от всяких бабьих басней и пустопорожних учений);
- для которых слова Гал 1:8,9, Отк 22:19 (и подобные) являются серьезнейшим предостережением.

Таковых Господь знает и оные не услышат Его слова, леденящие душу: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (см. Мф 7:21-27).

Это те, которые подвизаются за единственно угодную Богу веру - за веру Евангельскую (Флп 1:27): то есть, за веру от слова (учения) Евангелия Иисуса Христа, не делая никаких ИНЫХ опор в своем богопонимании и учении.
Для которых Христос (и Его Небесное Царство) - единственная (или наиважнейшая) цель в жизни и единственный (или наиважнейший) смысл жизни, см. Мф 10:37, Ин 14:23

- - - Добавлено - - -

... как отличить истинные церкви от неистинных?
От имени сотен миллионов христиан я дал критерий (первый пока).
КРИТЕРИЙ НОМЕР ОДИН:
+ ТОЛЬКО НАШИ ПОМЕСТНЫЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ НИ ОТ КОГО И НИКОГДА НЕ ОТДЕЛЯЛИСЬ.+
Вы его не пропустили?

...полагаю, не пропустил - на сие было дано опровержение, ибо в течении, в котором никто ни от кого не отделяется, сохраняется единство: однако у вас, как раз - наоборот (см. ниже):

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

- Русская православная церковь
- Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
- Российская Автономная Православная Церковь
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
- Ярославская автокефалия
- Временный высший церковный совет (григориане)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
- Истинно православные христиане Беспаспортные
- Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
- Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
- Апостольская православная церковь
- Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
- Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
- Российская православная кафолическая церковь
- Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
- Российская Православная Автономная Церковь в Америке
- Епископальная Православная Церковь
- Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
- Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
- Вселенская Церковь Иоанна Богослова
- Православная Российская церковь
- Аверьяновская ветвь РПЦЗ
- "Осетровцы"
- Императорская церковь
- Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
- Русская Православная церковь в Америке
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- Истинно православная церковь
- Единоверцы
- Андреевцы (катакомбные единоверцы)
- Иоанниты
- Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
- Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
- Лужковцы (лужкены)
- Старообрядцы Часовенного согласия
- Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
- Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
- Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
- Старообрядцы бегуны (странники)
- Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
- Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
- Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
- Мелхиседеки
- Духовные христиане
- Духоборцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

Сообщение от Оскарович 1) Из какой конфессии были те лукумобабалудаистские монахи?

Не знаю.

Ваша потрясающая догадка о "придуманном неизвестно кем 1000 лет назад православии" - теперь изменилась? Нет?

Нет.

2)Его Церковь первые лет 10 (десять) называлась христианской? Нет? А как?

...называлась "Церковь" (см. Еф 5:24,25, Кол 1:24, Деян 5:1, 8:1,3, 12:5, 14:27, 15:3,4,22 ...и т.д.).

А сейчас я отвечу на ваши две позиции

...и ???
Где же ответ на две мои позиции?

[Володя77]

Дело в том, что протестанты безосновательно верят, что всё, чему учили апостолы целиком и полностью записано в Библии. Безосновательно - потому что Бог нигде ничего подобного не говорил ни голосом с неба, ни через пророков, ни через Иисуса Христа, ни через апостолов. Православные верят, что апостольское учение не ограничено Библией, а передавалось в Церкви от одних учеников другим и частично записано в Библии и некоторых других текстах.

Рассмотрим это утверждение.

Практически, все тексты Нового Завета были написаны в 1-м веке от РХ (или близко к этому) полагаю, в этом никто не сомневается! (при этом, как бы, окончательная сборка оных текстов была произведена в 4-м веке) надеюсь, и с этим спорить не будем

При этом, если слова Нового Завета являются словом Божьим, значит, мы обязаны ВЫПОЛНЯТЬ (соблюдать) написанное в текстах НЗ не так ли? Так.
И не только мы, но и жившие до 4-го века.., а также, жившие после 4-го века, обязаны были соблюдать ВСЕ написанное в текстах НЗ т.е., все, что добавлялось к учению Нового Завета и все, что повреждалось в учении НЗ в последующем подлежит апостольской анафеме!

Значит, во все века надлежит соблюдать это грозное предупреждение Апостолов: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8).

И как же это можно (или нужно) соблюдать?
А так, что, если кто создает некое новое учение (добавляя его к написанному в 1-м веке НЗ).., значит таковому (как сказал Апостол) - апостольская анафема (см. Гал 1:8,9).
Отсюда однозначно следует все, что «наработано» (все «надуманное») вразрез с учением, записанным в Новом Завете, подлежит апостольской анафеме.
И такое утверждение полностью соответствует утверждению Апостола Христа (Гал 1:8).

А если полагать, что все добавленное к текстам канона НЗ, также есть слово Писания (слово Божье), то получается, что слова Апостола (Гал 1:8,9) совершенно неуместны!! Но они уместны, потому что это слова Апостола.
И несмотря на то, что Апостол указывает на запрет добавлять (изменять учение НЗ).., некоторые, все-таки добавляют и изменяют, и говорят - все это хорошо и правильно...
Понятно, что к таковым напрямую относится апостольская анафема.

...продолжение следует...

[Володя77]

.
продолжение

Православие утверждает, что оно составило канон Нового Завета.
Предположим, что это на самом деле так (только предположим!).
Тогда совершенно непонятно:
- почему слова «православие» (ортодоксия) нет: ни в русском переводе НЗ.., ни в оригинальных текстах НЗ?
- почему в НЗ ничего не сказано в вере православной?
- почему в НЗ не сказано о возможности добавлять к Писанию то или другое? (что ныне утверждает православие)...

Кроме того, если православие составило канон НЗ, тот оное обязано выполнять (соблюдать) все написанное там!
Однако, православие в реале явно нарушает (пренебрегает) строжайший запрет Апостола на изменение уже написанного и составленного НЗ! (см. Гал 1:8,9).

То есть, получается так:
- православие составило канон НЗ, где ясно сказано, что за проповедь (благовестие) того, чему Апостолы не учили анафема.
А, как людям узнать чему Апостолы НЕ УЧИЛИ и, чему Апостолы УЧИЛИ? Ясно как из книг НЗ, который и составило православие (как бы, православие).
Понимаете, в чем нестыковка?

Так вот:
- если бы православие, на самом деле, составляло Новый Завет, то там хотя бы несколько раз использовался бы термин «православие» - но этого нет. Причем, ни разу!
- если бы православие, на самом деле, составляло Новый Завет, то оное никак не могло бы оставить там слова Гал 1:8,9. Скорее, там было бы написано то, что православные ныне утверждают и на чем настаивают, а именно: «К текстам Писания в последующем будут относится все добавления и нововведения, и изменения, по отношению к тому изданию, которое установлено в 4-м веке» - как то так.
Однако, даже и примерно такой записи в НЗ нет!
И поныне в текстах НЗ записано: «если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8,9) значит и, да будет анафема на всех, искажающих, повреждающих и добавляющих к текстам священного Писания то или другое!

Впрочем..., оные так и находились под проклятием от 11-го века до 20-го (см. взаимное проклятие католицизма и православия)
Однако, взаимное снятие проклятия в 20-м веке, вовсе не снимает апостольское проклятие, согласно Гал 1:8,9 (ведь раскаяния в добавлении и искажении учения, относительно текстов НЗ, в православии пока не было).

Выводы православие никоим образом не принимало участие в составлении Нового Завета Иисуса Христа (см. выше) указанные тексты были написаны в 1-м веке, а православие сформировалось в 11-м веке (спустя 1000 лет после создания Христом Его Церкви, которая изначально и поныне подвизается за веру Евангельскую, см. Флп 1:27.

[Володя77]

заканчиваю мысль

...короче говоря: для того, чтобы можно было знать - что добавлено, а что достоверно (т.е., чтобы соблюдать слово Гал 1:8,9), нужен четкий перечень документов с четко зафиксированным текстом, за всякое добавление к которому - грозит анафема (что, как раз имеет место в текстах Нового Завета).

Но в православии и поныне нет четкого перечня того, что именно входит в состав православных преданий.., кои оные также относят к Священному Писанию.
Как же можно, в таком случае, соблюдать строгое предупреждение Апостола (см. Гал 1:8,9)?? - а никак.., оное и не соблюдается в православии.

[Drunker]

...короче говоря: для того, чтобы можно было знать - что добавлено, а что достоверно (т.е., чтобы соблюдать слово Гал 1:8,9), нужен четкий перечень документов с четко зафиксированным текстом, за всякое добавление к которому - грозит анафема (что, как раз имеет место в текстах Нового Завета).

У христиан такого перечня не было аж до 4-го века и как-то обходились. При этом у меня вопрос - почему если это так важно, апостолы не позаботились о составлении такого списка ещё при своей жизни?

Кроме того отношение к канону Писания как к полному и завершённому списку текстов, полностью содержащему христианское учение, началось именно с Лютера (что не помешало ему создать довольно много собственных текстов). До этого христиане не очень переживали по поводу отсутствия общепризнанного списка текстов - иначе на каждом из Соборов этот вопрос поднимался бы и принималось бы решение или подтверждалось бы решение предыдущих Соборов.

Насколько я понимаю перечень книг вошедших в канон составлялся не по принципу "все эти книги вместе - полное христианское учение", а по принципу "все эти книги точно достоверны и полезны", что подразумевает, что учение может проверяться по этим книгам, но необязательно полностью в них содержится.

Христиане, составлявшие канон, то есть определявшие какие книги войдут в современную нам Библию, не писали эти книги. Поэтому они не могли добавить туда ни слово православие, ни что-либо ещё. При этом они жили уже по правилам, которые были составлены христианами позже, чем написаны тексты, вошедшие в Новый Завет. Получается, что канон они составили правильно, а во всём остальном отступали от этого канона (в понимании протестантов). Из одного источника сладкая и горькая вода?

Именно мысль "нужен четкий перечень документов с четко зафиксированным текстом" привела к тому, что Лютер в своей Библии произвёл собственное разделение книг на канонические и "другие", таким образом исправив по своему усмотрению некогда созданный канон. Неужели до Лютера христиане не имели возможности отличить Истину от лжи? Или как-то обходились без перечня документов с чётко зафиксированным текстом?

Современное многообразие протестантских и неопротестантских христианских течений демонстрирует, что даже наличие такого перечня не является гарантией одинакового понимания этих текстов. А значит подход неправильный.

[Оскарович]

Добрый день.
Молебен спет, а толку нет..
Ещё раз: самоназывание "учениками Иисуса; те, о которых сказано; теми, которые подвизаются; идущими за Ним; внимающие; для которых слова.. что там ещё-то? а вот: "таковые, которых Он знает, и которые не услышат" - ни разу ни о чём не говорит. Просто вы упустили прочитать вот этот мой пост:

Хотя ещё одна попытка всё же была. Обсудим её.
Вот из постпротестантского "мешка гороха"(с) берём навскидку:
ЦБ - церковь Бога
ЦХ - церковь Христа
ЦПЕ - церковь полного евангелия
ЦПД - ц. позднего дождя (имел общение с главной оттель пастыршей ))
ЦСУЗ - ц. свет утренней звезды
ЦТБ - ц. твёрдопанцирных баптистов
ЦШ - ц. шейкеров
ЦЛБД - ц. лукуми бабалу да (самая любимая мной из ам.страны)
ЦАСД - ц. адвентистов 37 дня
ЦСПД - святых последних дней (ну это вообще первая любовь)
И прочая, прочая, прочая, им же несть числа..
Приходим на любое из этих собраний и спрашиваем:
"А вы исповедуете Христа своим Господом и Богом?
А вы точно ученики Христа? Принадлежите Ему?
Идёте за ним?
А вы приняли Его?
А вы креститесь по вере?"
Что там ещё-то.. А вот: "А вы Его святые (кадош - "отделённые") или не Его?"
Ну и все, все какие нравятся другие скриптурные критерии..
Уверяю вас, что в любом из этих и других (трех, что ли, тысяч) деноминаций вам дружно ответят: "Конечно, чудной ты!" И с жалостью ещё посмотрят на вопрошающего у них, истинных христиан, такую очевидность. Накось, причастись лучше у нас!" И подадут энти "святые предпоследних дней" тебе ам. печенюшку с обычной водой в пл. стаканчике..
Кто-то будет теперь настаивать на тех критериях?

Понимаете?
Тогда ещё так: Сие самопозиционирование всеобщее. И, соответственно, никаким критерием быть не может. Теперь?
Хорошо, тогда ещё вот так. Кто-нибудь из детишек в песочнице не уверен, что ли, что именно его папа самый сильный? Верно подумали, - так все они провозглашают. И что из этого?
+ Декларации деноминантов эти - вещь эфемерно-недоказумая.+
Теперь поняли? Ну, слава Богу!
Если бы вы не пропустили того разоблачения о провозглашателях о себе, - то не писали бы эту нелепицу.
Так моё определение оптимально? Или сыщете другое? Или что?
Успехов!

[Drunker]

1. Как Вы определяетесь во всем этом множестве православных конфессий (см. #86 (5454502)) - какая из них истинно-православная, а какая - псевдо-православная?
(т.е., что есть база и основа отсчета для такой оценки?)

Взаимное признание и евхаристическое общение.

2. В чем состоит приоритет, так называемых, истинно-православных конфессий, если о самом православии Бог ВООБЩЕ ни разу не упоминает в Своем слове - Библии?

Православие - это Православная Церковь. О Церкви в Писании говорится, также как говорится о том, что в Церкви восстанут лжеучителя. Отнимите от Церкви лжеучителей и получится православие, истинное учение. Оно по прежнему пребывает в Церкви, созданной Христом.

[Оскарович]

[/B]
...полагаю, не пропустил - на сие было дано опровержение, ибо в течении, в котором никто ни от кого не отделяется, сохраняется единство: однако у вас, как раз - наоборот (см. ниже):

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

......
..........
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

"Опровержение" ваше нелепо по простой логике. Смотрите:
Вот, если из сотен миллионов членов Его Собрания вышли 7,5 человек, во главе с каким-то там Филиповичем(хлысты) - то кто от кого отделился? Причём оные давно сгинули, чего с Церковью быть не может?
Верно.
Так же и со скопцами. Ересиарх Селиванов организовал группёшку, которая тоже уже сгинула.
Отец-основатель группы антихристов в сотню рыл - Чуриков "вышел от нас"(Ин.2:19) - али вселенская на всех континентах ортодоксальная Церковь от оных вышла?
Вот видите - самому смешно..
Иногда элементарно думайте сопостовляя факты.
ЭПИЛОГ:
"Эти антихристы вышли из нашей среды, хоть они к нам никогда не принадлежали. Если бы они действительно принадлежали Богу, то они бы никуда от нас не уходили.. Это я пишу вам об обманывающих вас."(1Ин.2:19,26)

[Оскарович]

...называлась "Церковь" (см. Еф 5:24,25, Кол 1:24, Деян 5:1, 8:1,3, 12:5, 14:27, 15:3,4,22 ...и т.д.).

А вы вот тут вначале дали отточие вместо слова Церковь для чего?
Не для того ли, чтобы глупость сего утверждения не выявилась сразу и очевидно?
Организация называлась "организация". ))
Вы Владимир сегодня веселите, что-то уж сверх меры. Церковь - это перевод с койне слова Экклесия. А означает оно - собрание, сходка. Вы понимаете всю причудливость вашего утверждения? Через, примерно, десять лет от 50-цы, в Антиохии, язычники (именно они, кстати) прозвали эту рел. организацию "христианской". Церковь приняла это название.
А до того, как называлось Его Церковь?
Ответ вы не дали. Ищите.

Не знаю.

Густно это. Любой старшеклассник в вашей стране (и в нашей, и во многих других) знает ответ. Те монахи (Кирилл и Мефодий) - были из ортодоксальной Поместной Константинопольской Церкви.
А вот ещё для вас откровение - киевский князь Владимир принял крещение в Тавриде от священников этой же Церкви. И именно они же крестили потом народ в Киеве.
Так на вопрос 1) вы как теперь ответите?
Успехов!

[Володя77]

Православие - это Православная Церковь. О Церкви в Писании говорится, также как говорится о том, что в Церкви восстанут лжеучителя

Правильно... так говорится (Деян 20:29-31).

При этом, если учитывать, что изначально Церковь держалась исключительно веры Евангельской (Флп 1:27) - т.е., ни о каком православии в Библии речи не идет (ни разу), то можно понимать, что из себя представляет структура, сформировавшаяся спустя около 1000 лет после создания Христом Его Церкви (подвизавшейся за веру Евангельскую) - это и есть те лжеучителя, о коих предупреждал Апостол:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31) - и то, что о православии в Библии вообще не сказано ни слова, лишь подтверждает суть оной структуры (увы).

Отнимите от Церкви лжеучителей и получится православие

... откуда оно получится, если о православии Библия вообще не упоминает?!!
А Апостолы строжайше запрещают (под угрозой анафемы) те или иные учения, которые не соответствуют тому, что они проповедовали.
Если от Церкви отнять всех лжеучителей, то от православия не останется ничего...

Оно по прежнему пребывает в Церкви, созданной Христом

Еще раз напоминаю - Церковь созданная Христом, единодушно подвизается исключительно за веру Евангельскую, на что и ясно указывает Апостол (см. Флп 1:27).
Слово Божье (Библия) вообще не упоминает о такой "истине", как православие - это учение, которое во многом отступает от учения веры Евангельской - веры от слов Евангелия Иисуса Христа. Это учение уводит людей в бездну, откуда выхода нет.., потому что явно подпадает под апостольскую анафему (Гал 1:8,9)

[Володя77]

Вы Владимир сегодня веселите, что-то уж сверх меры. Церковь - это перевод с койне слова Экклесия. А означает оно - собрание, сходка. Вы понимаете всю причудливость вашего утверждения? Через, примерно, десять лет от 50-цы, в Антиохии, язычники (именно они, кстати) прозвали эту рел. организацию "христианской". Церковь приняла это название.
А до того, как называлось Его Церковь?

Ну, веселю Вас, как раз не я лично, а слово Божье - ведь, именно ТАК во множестве мест Библии именуется Церковь Христа (при этом, совершенно неважно, как именно именуется то или другое в той или другой секте).
Места Писания о том, как именуется Церковь Христа в Библии, Вам приведены - вникайте, исследуйте... и смейтесь: конечно, Вам смешно.., ведь это не соответствует принятому в вашей структуре, которую Вы почитаете за "центр вселенной и основу жизни на земле"

Так что - смейтесь на здоровье (хотя бы сейчас).., ведь Вам (и вашим духовным коллегам) плакать целую вечность в озере огненном (Отк 22:19, 20:15)

"Эти антихристы вышли из нашей среды, хоть они к нам никогда не принадлежали. Если бы они действительно принадлежали Богу, то они бы никуда от нас не уходили.. Это я пишу вам об обманывающих вас."(1Ин.2:19,26)

Да, поручик.., именно из веры Евангельской (за которую изначально и поныне подвизается Церковь Христа, см. слово Нового Завета - Флп 1:27) и вышли, спустя около 1000 лет, оные антихристы...
И безмерно надмившись (почитая себя выше Бога Истинного, который и дал нам Свое слово - Библию), совершенно не внимая Его строгим предостережениям и запретам.., заменили веру Евангельскую (за которую изначально и поныне держится Церковь Христа) на то, о чем в Библии вообще не сказано ни слова...

Господь о таких говорит: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф 15:14).

Густно это

... ой, грустно, поручик... грустнее не придумаешь.
Оказаться в сетях диавола, которые оный раскинул около 1000 лет назад и даже не пытаться выбраться из них - что может быть грустнее...

[Володя77]

Взаимное признание и евхаристическое общение

... но ведь такое может быть и между глубоко заблуждающимися группировками!!
Логичнее было бы, если бы оных объединяло что-то более твердое, надежное и достоверное.. - например, принятие учения Библии.

Православие - это Православная Церковь

Но ведь о такой Церкви, Бог (т.е., Его слово - Библия) даже и не упоминает... - Вас это не смущает?

[Оскарович]

Но ведь о такой Церкви, Бог (т.е., Его слово - Библия) даже и не упоминает... - Вас это не смущает?

Дык Он вообще ни разу не говорил: "Запишите слова Мои."
Неужто вас это не смущает?!
Сие ведь куда как позначимей будет одного словечка.
А что записать это нужно в 27-ми книгах - Бог вообще даже и не упоминает.
И это вас тоже не смущает?
_____________________

По-вашему, раз не было в Н.З. описательного термина "ортодоксия" => таковая церковь ложная.
Не счесть сколько раз вы провозглашали эту простецкую и нелепую идею. Всё она вас смущает.
По нелепости (если вежливо выражаться) - оная ничуть не уступает озарению: "придуманное 1000 лет назад православие".
Хотя по странному утверждению о "раздробившейся" Церкви, - молчание уже достигнуто. Слава Богу. И это вселяет некоторую надежду..
Ну и те две позиции развеются аки дым.
Когда придёт прозрение, что многие первые годы Сходка вообще никакого описательного термина не имела. По Библии, по Билиии..
Следовательно, для богословия это никакого критического значения не имеет.
+ И никаким критерием определения истинности ни разу не является. +

Р.С. Так как рассудить ваше молчание по поводу моего определения христиан?
Упустили? Ещё раз повторить?
Успехов и внимания!

[Оскарович]

Ну, веселю Вас, как раз не я лично, а слово Божье - ведь, именно ТАК во множестве мест Библии именуется Церковь Христа (при этом, совершенно неважно, как именно именуется то или другое в той или другой секте).
Места Писания о том, как именуется Церковь Христа в Библии, Вам приведены - вникайте, исследуйте... и смейтесь: конечно, Вам смешно.., ведь это не соответствует принятому в вашей структуре, которую Вы почитаете за "центр вселенной и основу жизни на земле"

Так что - смейтесь на здоровье (хотя бы сейчас).., ведь Вам (и вашим духовным коллегам) плакать целую вечность в озере огненном (Отк 22:19, 20:15)

Да, поручик.., именно из веры Евангельской (за которую изначально и поныне подвизается Церковь Христа, см. слово Нового Завета - Флп 1:27) и вышли, спустя около 1000 лет, оные антихристы...
И безмерно надмившись (почитая себя выше Бога Истинного, который и дал нам Свое слово - Библию), совершенно не внимая Его строгим предостережениям и запретам.., заменили веру Евангельскую (за которую изначально и поныне держится Церковь Христа) на то, о чем в Библии вообще не сказано ни слова...

Господь о таких говорит: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф 15:14).

... ой, грустно, поручик... грустнее не придумаешь.
Оказаться в сетях диавола, которые оный раскинул около 1000 лет назад и даже не пытаться выбраться из них - что может быть грустнее...

Вот перечитайте это пустословие здраво. Ну ведь практически никак не связано с тем, что я написал вам..
Знаете, Владимир, со мной ведь уже многие сектанты и доморощенные философы пытались через испорченный телефон увиливать. Не выходило. Меня бесполезно грузить общими для всех рел. оппонентов цитами. Витиевато сокрушаться над нашей 20-ти вековой Церковью.
На самом деле пытаясь вытянуть на перевод стрелок с уже дымящихся позиций..
Со мной все эти извороты не проходят.
Так что давайте обсуждать предметно и последовательно. Аминь?
Итак. Вам было открыто, что Кирилл и Мефодий перевели и принесли нам "Отче наш". И что были они из православной Церкви. Что по берегам Чёрного моря крестили священники из той же Константинопольской Церкви.(То есть там были наши христианские собрания задолго, до того, как в Тавриде крестился Владимир).
Теперь возьмите себя, пожалуйста, в руки и очень внимательно вчитайтесь в вопрос:

1) Ваша потрясающая догадка о "придуманном неизвестно кем 1000 лет назад православии" теперь изменилась?

Вы там пишете что-то о цитатах. Они все не по вопросу. Смотрите: христианами (и, соотвтственно, их Сходка) крещёных стали называть впервые только в Антиохии. Деян.11глава.
А я вас спрашиваю о предыдущих годах. Не после Антиохийской проповеди, а до неё. Это понятно я написал? Если непонятно, то вы переспросите. Итак, готовы? В трикраты вопрос:

2) Его Церковь первые лет 10 (десять) называлась христианской? Нет? А как?

Может слова "первые лет десять" мне как-то жирненьким выделить? Ладно, не буду..
Успехов вам!

[Володя77]

Дык Он вообще ни разу не говорил: "Запишите слова Мои."
Неужто вас это не смущает?!

Если Апостолы Христа (Его служители, жившие при создании Церкви) записали Его учение - значит это правильно и не предосудительно (ведь это Его Посланники! Это те, которых Он и избрал, в т.ч.. и для этого.., что видно из того, что они таки записали Его учение).

При этом, если некие (вовсе не Апостолы Христа - в т.ч., потому, что жили они уже намного позже Его Апостолов) записали или приняли нечто ИНОЕ, что явно и однозначно отличается от записанного Его Апостолами.., то, что нам до этого... - это уже проблемы самих оных "лжезаписывателей": сами перед Богом и ответят, согласно апостольской анафемы (см. Гал 1:8,9).

А мы держимся того, что записали именно Апостолы Христа (в т.ч., и жившие при жизни Его Апостолов).., в том числе и для того, чтобы не подпасть под апостольскую анафему (Гал 1:8,9)

А что записать это нужно в 27-ми книгах - Бог вообще даже и не упоминает

это не наше дело, в скольких книгах Бог записал Свое слово - это Его слово, а не наше (в скольких книгах Он захотел - во стольких и записал! Мы, слово Посланников Божьих не опровергаем - а вот слова, учения, возникшего намного позднее, таки обязаны оценивать на основе слова Апостольского).

Важно то, что это (слово Аоостольское) УЖЕ записано и сформировано в твердыню (тексты Нового Завета), важнее и чище которой нет! и записано именно теми, кто жил во время Христа.., кто ходил с Ним...
Важно также и то, что это записано ЗАДОЛГО до появления известного еретического учения, о котором вообще в слове Божьем ничего не сказано - из сего мы можем быть уверены, что оные еретики никак не повредили записанное слово Библии, потому и держимся за слово Библии, будучи твердо уверенными в его чистоте.

При этом, сколько именно книг будет в Новом Завете - это можно видеть в текстах Ветхого Завета.., если читать внимательно и молитвенно.

По-вашему, раз не было в Н.З. описательного термина "ортодоксия" => таковая церковь ложная

...церковь это та, которая держится за веру Евангельскую - это ясно видно из слова Нового Завета (читайте Флп 1:27).
Кто такие ИНЫЕ (добавляющие и искажающие слово Божье)... и, что с ними делать в вечности - это Бог уже Сам решит.

Р.С. Так как рассудить ваше молчание по поводу моего определения христиан?

...мне думалось, Вы разумный человек, а потому я не стал прямо указывать на неверность вашего понимания - мне думалось, что озвучив свое понимание этого вопроса, я этим укажу не неверность вашего понимания...
Но, если Вы хотите.., то говорю - ваше понимание неверное.

Мой ответ на вопрос "Кто такие Христиане" - см. тут: #196 (5465238)

При этом:

Сообщение от Оскарович
+ Крещёные в Его Сходке люди, могут претендовать на это.+++

Слово "Сходка" не отражает сути Церкви.., потому что Церковь существует независимо от сходки.
Церковь - это СОБРАНИЕ (это, в совокупности те, которые избраны Христом - собраны в Его Тело.., в т.ч., потому и СОБРАНИЕ).
Церковь Христа (Его Тело на земле) не прекращает существование и тогда, когда верующие после богослужения разошлись по домам или рассеяны... (даже и тогда они все равно есть Церковь - т.е., те, которых Христос собрал - избрал от мира).
...а "сходка" - это то, как вы называли собрания верующих при гонениях в советское время...

Молитесь всерьез, поручик, чтобы вам освободиться от диавольских сетей, в которых Вы крепко запутались - чтобы вам перестать служить диаволу и его неправде... и начать служить Богу Живому.

Единственная вера, за которую велит подвизаться Бог (устами Своего Апостола) - это вера Евангельская (Флп 1:27).
Только держащийся оной веры (веры от слова Евангелия) может достичь Царства Небесного.., то есть - спастись (внимательно читаем 1Кор 15:1,2).
Всякий, отступающий от учения Евангелия - будет под апостольской анафемой (Гал 1:8,9) и будет исключен из книги жизни (Отк 22:19).