Априори.

[Виталич]

Ну слава Богу! Определился. Только вот, Вит, после такого определения, прошу со всеми дружить

)
обязуюсь уважать.
Всех.

................дело в том, чьто дружба штука обоюдная , боюсь не всяк захочет быть другом этому виталичу.

и с уважением относиться к иным,

да .
я уже обязался.

т.к. нет ни одной христианской церкви, которая не считала бы себя Христовой.

я тоже это подозреваю , сударыня, но , согласитесь, мнение сообщества людей (к коему несомненно относится и любая и каждая из более тысяч человеческих собраний=церквей ) в этом вопросе нас должно интересовать во вторую очередь после мнения Спасителя.

разве нет?

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте!

Добрый день.

А под каким номером и кем было озвучено сие определение?

оно пока не пронумеровано в силу наличия некоторой неразберихи в делах , но если это является проблемой для Вашего рассмотрения его сути и универсальности - устраним.

Спаси Бог!

Ангела Хранителя Вам на путях Ваших.

[Виталич]

Какая разница кто как определяет кто такие христиане?

предполагаю, что никому нет никакого дела до того, как виталич для себя сам определяет, кто такие христиане, к которым он имеет честь причислить себя и почти уверен, что также рассуждает не только этот виталич , но и metal.
и также рассуждают - вероятно - и все 1000 ( или , как сообщают некоторые счетоводы - уже несколько тысяч ) собраний, обществ, сообществ, клубов, фондов, кружков кто хотя и именуют себя церквами и даже Христовыми , но не могут найти согласие порой даже в исповедании Господа Бога Иисуса Христа - никак .

и тогда возникает вопрос : могут ли они найти согласие хотя бы в исходном, начальном , будничном, ординарном - но фундаментальном , т.е. в определении христиан ?


и какова может быть база для такого согласия ?

плз.

Надо "радоваться кто бы как не проповедовал Христа - притворно или искренне"...

а как проповедовать, если не послан ?
и какого из 1000 -чи всякоразных и порой - оч самобытных?

Рим
10.15 И как проповедовать, если не будут посланы?
Вопрос ?
несомненно .

ps
но это позже - здесь тема об определении христиан.:
кто такие ?

христиане это ученики Церкви Христовой.

почему?
Деян
11.22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
11.23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем; Деян 14, 22.
11.24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
11.25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Деян 9, 30.
11.26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

- - - Добавлено - - -

вот именно потому , что Писание , которое всё богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности , так определяет христиан, могу предположить , что никаких иных христиан в Библии - нет.

или?

[Виталич]

А можно уточнить, чем отличаются члены Церкви Христовой от просто учеников ???

в контексте христиан ?
почти уверен - ничем....впрочем , у Вас могут быть свои определения .

Есть Церковь Христова и есть ученики у Нее

аминь.

и ученики Церкви Христовой - со времён апостолов именуются христианами .

значит и сейчас в нашем мире с точки зрения Господа Бога есть только одни Христиане - ученики Церкви Христовой .

разве не такова логика развития истории Церкви, христианства и этого библейского определения?

Сегодня побыл в учениках, завтра отпал, расхотел так как не охота долго ждать чтобы стать членом тела Церкви .

это какойто частный и дюже психологический случай Вы тут описываете : хоте/расхотел/захотел /перехотел отпал/припал..................плз -можно конкретнее ?

Вы тут о себе ?

Как такой вариант ???

имхо: замудрённый какой-то.

прошу перефразировать

И еще вопрос о подписи под меморандумом.

вопрос.

есть вопрос
ндаааа
а как Вы считаете - нужно формализовать сие действо ?

и в каком виде?

Подписываться будут своим родным именем или ником - что уже будет обманом и шифровкой.

)


а может быть так : всяк входящий на этот форум ознакомлен ......дата....... подпись.......печать.

может быть так ?

- - - Добавлено - - -

мне кажется это может послужить конструктивации дискуссии на этом ресурсе .................................................. .................................................. .................................................. .нет?

[Виталич]

И ещё. Есть така ам. группа постпротестантов, которая самоопределила себя именно с указанным вами названием. Отец основатель у неё то ли Макмилан, то ли Макдак - не упомню. Оная, естественно, через пару десятков лет развалилась на несколько и сей процесс, понятно, будет продолжаться до упора. Священства, обрядов, Причастия - там, ясен крахмал, нетути.. Но суть сейчас не в этом.
Вот все оные группы - они как коррелируют с тем определением?

насколько разумею -вопрос корреляции , как и самоопредления каждого отдельно взятого виталича тут занимает второе место.

первое и главное в этой теме - опредление христиан консенсусное.

можем достичь ?

все люди пл. Земля , кто считает себя христианами, и малая толика это христианского сообщества , широко представленная на этом благословенном ресурсе может ли
имеет ли возможность?
способна ли ?
в силах ли ещё или же разлад и разкол так велик , чьто ни о каком единодушии и взаимопонимании даже минимальном речи вести невозможно?

и - достигнет ли согласия в этом малом и исходном ?

и все скажут -да христиане это ученики Церкви Христовой и иных христиан в Писании отродясь не было и по мнению Господа Бога никаких иных христиан не наблюдается.

Или не все?

не все.

согласен -не все люди пл. Земля в нашу эпоху разгула либерализма согласятся с эти библейским определением христиан , но будут -по традиции - считать христианами тех, кого определили -сами.

Вам , вот , какое из 21 например опредление особо симпатишно ?

это : 2 .

или вот это : 3 .

а может быть это : 4 .

Вот они как - за свои отчётные 40 лет - Церковью уже стали, али ещё нет?

я хотел бы с Вами посоветоваться г-н штабс-капитан: тему Априори2 посвятить христианству ( что сие суть есть?)

или Церкви (что сие суть есть? )

но это только после того , как мы соорудим меморандум по итогам работы исследовательского сообщества над определением христиан - конешно.

=======$
Отчего-то вспомнился рассказ моего любимого о. Д. Смирнова:
Бабулька на исповеди: "Уво всём пред Богом виновата, батюшка!"
"Да ладно.. А что и мотоциклы по ночам угоняла?"
"Не-ет.."
"А чего ж тогда говоришь, что "во всём"?!"

вот-вот и я о томже не будем хвататься сразу за всё , но будем двигаться поступательно и методично.

- - - Добавлено - - -

ps

...=======$ Отчего-то вспомнился ...мотоциклы...по ночам

наверное, Harley-Davidson ночами снится ....
али нет?

[Виталич]

Следующим шагом предлагаю дать следующие определение, Церкви Христовой, и тоже простое, как всё гениальное:
Церковь Христова - Собрание христиан.

да,может быть.

может быть это будет темой для "Априори-2" , но будет ли это определение библейским , я , признаться - не уверен, априори , Церковь то Христова , а значит люди в ней пребывают под Её Главой Спасителем нашим Иисусом Христом - т.е. на втором месте .

втором и -последующих.

разве нет?

[Виталич]

Тут я так понял речь ведётся о том, что не все, кто называют себя христианами - таковыми являются...

это скорее вопрос каждого и к самому себе и для приуготовления к исповеди, а тема эта ставит гораздо более приземлённую и -можно даже сказать текстологическую задачу : найти библейское определение христиан с целью достижения консенсуса между более 20 отдельно взятых мнений.

в этой теме собралась коллекция - порядка 20-тиразных - интересных, даже креативных, порой - неожиданных , порой - запредельно либеральных определений Христиан , но так и не найдено одно - безоговорочно устраивающее всех .

смею предположить , что таковым может быть библейское :христиане это ученики Церкви Христовой.

почему нет?

[njgjkm]

Почему задал такой вопрос ? Просто вспомнил Иоан. 6.65-66 И сказал: для того то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если не дано будет ему от Отца Моего. С ЭТОГО ВРЕМЕНИ МНОГИЕ ИЗ УЧЕНИКОВ ЕГО ОТОШЛИ ОТ НЕГО И УЖЕ НЕ ХОДИЛИ С НИМ.....

[Виталич]

Иоан. 6.65-66 И сказал: для того то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если не дано будет ему от Отца Моего. С ЭТОГО ВРЕМЕНИ МНОГИЕ ИЗ УЧЕНИКОВ ЕГО ОТОШЛИ ОТ НЕГО И УЖЕ НЕ ХОДИЛИ С НИМ.....

а контекст так оборвали -зачем?

о чём таком скандальном для иудеев говорил Христос до этого?......более полная цитата у Вас , есть?

[Виталич]

...Христианин - верующий в искупительную жертву Христа за свои грехи и живущий в соответствии с этой верой.

плз, а как Вы думаете, брат, это библейское определение христиан -

...христиане это ученики Церкви Христовой.

может принято всеми, кто считает себя христианином ?

почему нет?

[Сергей из Керчи]

здесь тема об определении христиан.:
кто такие ?

По определению, Христиане - это последователи вероучения Христа. Иначе, это Помазанники, но здесь возможно гораздо больше спекуляций

[metal]

Если говорить о Библейском и даже не побоюсь этого слова Евангельском определении христиан, то в соответствии с вышеприведённой цитатой из Нового Завета, христиане - это ученики апостолов.
Если же говорить о словарном определении то вот:
Христиани́н человек, исповедующий христианство.
(википедия)

Что такое "христианство" можно посмотреть там же по ссылке...

[Виталич]

По определению, Христиане - это последователи вероучения Христа.

мне жаль. Сергей но
1) это определение противоречит Деяниям , на прямую текстологически противоречит .
2) как быть с обрезыванием, подскажите ?

Ведь Иисус Христос - обрезывался.

. Иначе, это Помазанники, но здесь возможно гораздо больше спекуляций

факт
и тогда - что Вам мешает принять библейское опредление?

[Виталич]

Если говорить о Библейском и даже не побоюсь этого слова Евангельском определении христиан, то в соответствии с вышеприведённой цитатой из Нового Завета, христиане - это ученики апостолов.

аминь.

это как-то противоречит опредлнию ...христиане это ученики Церкви Христовой ?

нет.

а значит вы готовы принять библейское определение .

или?

Если же говорить о словарномопределении то вот:
Христиани́н человек, исповедующий христианство.
(википедия)

)
и я не буду спорить со словарным опредлением , и с опредлением вики спорить не буду .
у меня здесь гораздо более скромная задача :
здесь
в этой теме мы ищем библейское определение , которое , предполагаю, может быть принято всеми христианами - согласно.

представьте как реализуется мечта виталича : христиане 1000 разных церквей наконец находят единение и согласие в исконном, первом и малом - в определении термина христиане .

:

христиане это ученики Церкви Христовой

почему - нет?

Что такое "христианство" можно посмотреть там же по ссылке..

предлагаю найти библейское определение христианства в одной из следующих тем Априори.

не возражаете?

[Евлампия]

христиане это ученики Церкви Христовой.


мне кажется это опреление библейски безупречно............................и вполне может быть признано всеми христианами - истинным. .

- - - Добавлено - - -

сможем ли найти глобальное согласие хотя бы в этом, господа?

Церковь - это сами христиане. А ученики мы - самого Христа, создавшего эту Церковь. Чтобы понять, что такое церковь, давайте начнем со Священного Писания: "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою (первод: "Собрание Мое"),и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Матф.16:15-19).
Чем больше живу в вере,тем более убеждаюсь, что христианство не является ни религией, ни самодисциплиной. Оно является приобретенным опытом через жизнь воскресения Иисуса Христа, принятую в наши сердца по собственному волеизъявлению и желанию.

[Ашина]

аминь.

это как-то противоречит опредлнию ...христиане это ученики Церкви Христовой ?

Христианин - это Ученик Иисуса Христа!!! Больше ничего добавить не могу, здесь остается открытым вопрос интерпретации - что значит быть Учеником Иисуса Христа?