Априори.

[metal]

христиане это ученики Церкви Христовой .

Церкви Которую основал непосредственно и именно Спаситель наш Иисус Христос,
а не Папа,
М.Лютер,
Ж.Кальвин,
Д.Смит ,
Д.Коффи ( или Д.Смит?) ,
Ч.Т.Расселл ,
Анна энд Каиафа
и многочисленные прочие в т.ч. Аделаджа, С , и М. Цвигун.

- - - Добавлено - - -

если человеки создавали и создают свои церкви и собрания , почему мы отказываем в таковом создании Спасителю?

В таком случае я знаю только одну Церковь Христову:"...единую святую соборную и апостольскую церковь...".

- - - Добавлено - - -

а мы же ,
перечитав внимательно Деяние ,
ещё раз убедимся : 11.26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами

Нет ну так мы с вами договоримся до того, что христиане это ученики здания.

Я слышал такое определение церкви - церковь, это сообщество, соединённое воедино на невидимом плане(фронте).

[metal]

Кстати, Виталич, я не увидел ответа на вопрос как быть с тем фактом, что ученики были раньше Церкви? Толи я тупой, толи что...

Да, тут ещё всплыло одно определение христиан: христиане это последователи учения Господа нашего Иисуса Христа.

А теперь осторожно, ибо написано "никто не может злословить Меня, если исповедует Господом"...
Вот я вам и пишу далее, что Христос, будь он проклят, лох самый последний, не то, что бы я так считал на самом деле, а просто специально вам пишу это, чтобы вы думали, ЧТО вы читаете...
Думать-то тоже надо хоть иногда!

[олег колыванов]

Иисус Христос - не Человек разве?

А вас кто спас человек? Где сейчас у вас этот человек? Ему поклоняетесь как кому?

[Виталич]

Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение:
христиане это ученики Церкви Христовой. или?

или!
христиане - это почти тоже самое что и иудеи... почти!..

)
а я - соглашусь .
.................................................. ........именно потому то и почти , что христиан Господь перевёл в следующий класс Своей Школы, а иудеи остались второгодниками.
да так и прозябают второгодниками почитай уже 2000 лет.

[Виталич]

В таком случае я знаю только одну Церковь Христову:"...единую святую соборную и апостольскую церковь...".

именно .
И - априори- иной Церковь Спаса нашего Иисуса Христа быть -не может.

[Виталич]

Кстати, Виталич, я не увидел ответа на вопрос как быть с тем фактом, что ученики были раньше Церкви?

оч. просто : быть так же , как и с прочими фактами.
а именно ученики были всегда ибо всегда люди учились.

Толи я тупой, толи что...

)
имхо : Вы не тупой , но просто не хотите закончить своё определение : ученики - кого/чьи?

суть - о каких учениках Вы говорите?

[Виталич]

ps
а вот это :

...А теперь осторожно, ибо написано "никто не может злословить Меня, если исповедует Господом"...
Вот я вам и пишу далее, что Христос, будь он проклят, лох самый последний, не то, что бы я так считал на самом деле, а просто специально вам пишу это, чтобы вы думали, ЧТО вы читаете...
Думать-то тоже надо хоть иногда!

Вам бы отредактировать радикально оч. не помешает.

точно.

и советую -не задерживайтесь с этим делом , бо сказано уже было
Луки
12.20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Иов 20, 22. Пс 38, 7. Иер 17, 11.12.21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. Мф 6, 20. 1 Тим 6, 19.

[сураз]

)
а я - соглашусь .
.................................................. ........именно потому то и почти , что христиан Господь перевёл в следующий класс Своей Школы, а иудеи остались второгодниками.
да так и прозябают второгодниками почитай уже 2000 лет.

да бог с ними, с этими евреями!..
дались они Вам!
дело в том, что вы (христиане) не стали настоящими христианами, которые подставят щеку, накормят голодного, согреют озябшего, накормят голодного...
вы сами можете сожрать кого-угодно...

[Виталич]

вы сами можете

нет.

не могу.

- - - Добавлено - - -

вынужден с Вами не согласиться , сэр, но сейчас такое время когда кого-то есть вообще не рекомендуется.
и зачем же я буду такие веские рекомендации - нарушать?

- - - Добавлено - - -

тем более в ситуации , когда даже сураз-бог никак не может аргументировано определить , кто же такие эти христиане - вообще?


...может быть он не знаете - кто такие христиане?

[baptist2016]

христиане это ученики Церкви Христовой.мне кажется это опреление библейски безупречно............................и вполне может быть признано всеми христианами - истинным. .- - - Добавлено - - -сможем ли найти глобальное согласие хотя бы в этом, господа?

христиане - ученики Иисуса Христа.

[Drunker]

христиане это ученики Церкви Христовой.


мне кажется это опреление библейски безупречно............................и вполне может быть признано всеми христианами - истинным. .

- - - Добавлено - - -

сможем ли найти глобальное согласие хотя бы в этом, господа?

Понятие Церковь к сожалению не однозначно. Поэтому согласия не будет. Еретики могут использовать те же слова что и настоящие христиане, но вкладывать в них совершенно другой смысл. Так что даже если кто-то согласится с Вашей формулировкой, это еще не значит, что вы единомышлкнники.

За победу!
За нашу победу!

Видите, слова те же, а смысл противоположный.

- - - Добавлено - - -

христиане - ученики Иисуса Христа.

Кто такие студенты-медики? Это студенты, которые изучают медицину. Это студенты, которые учатся в медицинском учебном заведении. Это студенты, у которых преподаватель - профессор медицины. Это студенты, которые учатся по учебнику, автором которого явлеяется великий врач.

На мой взгляд эти определения не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.

- - - Добавлено - - -

Чему учились и как верили описано в Евангелии

Написано видимо настолько неоднозначно, что читающие Евангелия, никак не могут прийти к согласию по вопросу как же верить правильно.

[миит]

Написано видимо настолько неоднозначно, что читающие Евангелия, никак не могут прийти к согласию по вопросу как же верить правильно.

Проблема не в Евангелии, а в греховной природе человека. Отсюда и "кто в лес, кто по дрова". Главный принцип, должен человек родиться Свыше (от Бога).

[metal]

Короче, Виталич, я вам говорю, что христиане это ученики Христа. Вы мне что, не верите?
Опять же факт - ученики были и до поставления Апостолов.

[олег колыванов]

именно .
И - априори- иной Церковь Спаса нашего Иисуса Христа быть -не может.

Конечно может

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

- - - Добавлено - - -

Проблема не в Евангелии, а в греховной природе человека. Отсюда и "кто в лес, кто по дрова". Главный принцип, должен человек родиться Свыше (от Бога).

нет что вы проблемы греха тут нет просто одни более искустнее других вот и разномыслия есть из за неравности уровня мысли но это все рано одна единая церковь

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

[Виталич]

Короче, Виталич, я вам говорю, что христиане это ученики Христа. Вы мне что, не верите?

верю - в смысле доверяю.
) и поэтому , внимательно ознакомившись с Вашим сообщением :

Короче, Виталич, я вам говорю, что христиане это ученики Христа.

не спорю : metal так говорит.

а как говорит Писание ,
т.е. Библия .
т.е слово Божие ?

и кого будем слушать в первую очередь?
ps

Опять же факт - ученики были и до поставления Апостолов.

факт: как только появились люди - появились ученики, ибо человек не может не учится и весь вопрос : у кого и чему он учится.

- - - Добавлено - - -

христиане - ученики Иисуса Христа.

и это мнение baptistа2016.

а мнение слова Божия - каково?