Априори.

[Володя77]

таки Вы согласны уже , что , если говорить конкретно , реально и библейски выверено после вознесения Иисуса христа христиан учат люди , но не лично Иисус Христос и поэтому текстологическое библейское определение
христиане это ученики Церкви Христовой
вполне логично?

Абсолютно не логично!
Потому что, согласно Библии - Христиане, это ученики Христа (а не Церкви).
...еще раз просил бы всерьез молиться о своем освобождении от глубокого духовного поражения ИНЫМ (2Кор 11:4)... - Вы явно переворачиваете написанное в Библии "с ног на голову" (Вы нуждаетесь в духовном исцелении - в духовном лечении... и Бог это сделает, если Вы приложите к этому свое старание в виде усиленных молитв: молитв с постами):

Слово Нового Завета ясно указывает на то, что ученик - это ученик Христа:

"Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос" (Мф 16:20).

"Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет" (Ин 11:12).

"Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал" (Ин 12:4).

"Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему" (Ин 12:16).

"Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Ин 13:23).

"Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, и: Я иду к Отцу?" (Ин 16:17).

"Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой" (Ин 16:28,29).

"Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон" (Ин 18:1).

"Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его" (Ин 18:19).

"После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними" (Ин 20:26)...

"Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик" (Деян 9:26) ... понятно, к каким ученикам - к ученикам Иисуса Христа (см. выше).

[Виталич]

Абсолютно не логично!
Потому что, согласно Библии - Христиане, это ученики Христа (а не Церкви).
...еще раз просил бы всерьез молиться о своем освобождении от глубокого духовного поражения ИНЫМ (2Кор 11:4)... - Вы явно переворачиваете написанное в Библии "с ног на голову" (Вы нуждаетесь в духовном исцелении - в духовном лечении... и Бог это сделает, если Вы приложите к этому свое старание в виде усиленных молитв: молитв с постами):

Слово Нового Завета ясно указывает на то, что ученик - это ученик Христа:

"Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос" (Мф 16:20).

"Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет" (Ин 11:12).

"Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал" (Ин 12:4).

"Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему" (Ин 12:16).

"Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Ин 13:23).

"Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, и: Я иду к Отцу?" (Ин 16:17).

"Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой" (Ин 16:28,29).

"Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон" (Ин 18:1).

"Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его" (Ин 18:19).

"После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними" (Ин 20:26)...

да

понятно, к каким ученикам - к ученикам Иисуса Христа

при земной жизни Спасителя это очевидно.

"Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик" (Деян 9:26) ... понятно, к каким ученикам - к ученикам Иисуса Христа (см. выше).

нет.
после вознесени Иисуса Христа это уже несколько не так , ибо Спаситель повелел Церкви Своей - учить.

или Вы утверждаете , что Его Церковь проигнорировала это Его повеление, Владимир?

- - - Добавлено - - -

Вы - уверены?

- - - Добавлено - - -

ps

Абсолютно не логично!
Потому что, согласно Библии - Христиане, это ученики Христа (а не Церкви).
...еще раз просил бы всерьез молиться о своем освобождении от глубокого духовного поражения ИНЫМ (2Кор 11:4)... - Вы явно переворачиваете написанное в Библии "с ног на голову"

та помилуйте . я просто внимательно читаю Деяния 11: 22-26

:

первый раз самоименование христиане появляется в Библии лишь спустя несколько лет после вознесения Господа и в Деян 11:26.

так?
да.

- - - Добавлено - - -

упоминанию . что Христиане это ученики - появляется в связи с тем , что Церковь направила Варнаву в Антиохию.
так?
да.


- - - Добавлено - - -

в Антиохии Варнава и Савл и ученики год собирались в церкви.
так?
да.

- - - Добавлено - - -

и там же и тогда же ученики впервые стали именоваться - христианами.

так?
да.

- - - Добавлено - - -

и какие сомнения после этого, в том , что

христиане это ученики Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -

да никаких .

это есть текстологический факт.

- - - Добавлено - - -

он как-то противоречит другим стихам Библии?

нисколько непротворечит ибо Христос вознёсся и функции научения - логично - переданы Им Своей Церкви .

- - - Добавлено - - -

причём переданы - лично и однозначно.

[Виталич]

Сообщение от Двора....Неправда, что они ученики церкви=собрания, нет, они Христовы ученики.

а текстологически ?что мы получаем исследуя текст Деяний 11:22-26?

А что вы исследуете?

плз -читайте здесь :

Сообщение от Виталич
первый раз самоименование христиане появляется в Библии лишь спустя несколько лет после вознесения Господа и в Деян 11:26.
так?
да...

и далее.

[Двора]

плз -читайте здесь : и далее.

И что?
Это доказывает что их стали называть учениками Христа, а не православными.
А вы православных, учеников православия настойчиво называете учениками Христа.

[Виталич]

итак Вы не возражаете , что текстологический библейское определение имеет вид :

христиане это ученики Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -

или ?

- - - Добавлено - - -

И что?
Это доказывает что их стали называть учениками Христа

это опредление - человеческое и поэтичное , не текстологическое - входит частью в библейское и текстологическое потому, что - естественно - Церковь Христова под Главою Своим Иисусом Христом иному и противному Христу учить не может, априори.

но конкретное и текстологическое определение имеет вид
христиане это ученики Церкви Христовой.

[Двора]

Нет, я никого не могу назвать учениками Христа, это избранники Бога, Отец избирает учеников и самозванцев среди них нет.
Ни из какого собрания и из православного в том числе.

[Виталич]

И что?
Это доказывает что их стали называть учениками Христа, а не православными.

об этом противопоставлении -Вашем противопоставлении - говорить пока рано , потому что
1) мы не нашли единства в определении христиан , хотя текст рассматриваем один и тот же и текст этот достаточно простой и не объёмный .
2) Вы не дали определения православным и , естественно , я не знаю кого конкретно Вы имеете ввиду под этим термином.

.......................например?
Г.Распутина или Иоанна Кронштадского?
Льва Толстого или Ивана Солоневича? .............................но определение - прежде всего.

))

- - - Добавлено - - -

Нет, я никого не могу назвать учениками Христа, это избранники Бога, Отец избирает учеников и самозванцев среди них нет.
Ни из какого собрания и из православного в том числе.

ну и кого же Вы -лично- тогда можете назвать христианами ?

а Библия - по Вашему - кого так называет?

[Двора]

Я никого, а кто есть кто прийдет Христос и откроет.

[Виталич]

...А вы православных, учеников православия настойчиво называете учениками Христа.

где?

плз - где Вы это прочитали у меня?

- - - Добавлено - - -

Я никого, а кто есть кто прийдет Христос и откроет.

вот тут мы с Вами расходимся радикально во мнениях , ибо я учитываю и не отвергаю 26 вариантов определения христиан, среди которых есть и моё - личное , но в этой теме я нашёл библейское и текстологическое определение, которое уже открыто нам Спасителем.

и найдя это определение, я вижу , что определение виталича

3)

Сообщение от Виталич...1) по-моему христианин тот , кто исповедует Иисуса Христа Богом Истиным...

не противоречит библейскому , но составляет только часть от библейского .

только часть.

и претендовать на полноту- не может.

- - - Добавлено - - -

как не может претендовать на такую полноту - и Ваше.

- - - Добавлено - - -

и либеральное :

2)

Сообщение от Иванофф
...По моему христиане это люди, называющие себя христианами. ...

оч. логично и радикально либерально.

и это радикально либеральное тоже составляет только часть от библейского , ибо христианин - ученик Христовой Церкви естественно считает и называет себя христианином.

)

[сураз]

Любезные моему слуху форумчане ,

появилась мысль несколько оживить форумскую дискуссию и направить её в конструктивное русло , начав с согласованных определений основополагающих терминов христиаинства .

Предлагаю начать с определения христиан.

кто это?

уже есть первое мнение : ,признаюсь честно - оно , для меня неожиданно, откровенно , оч. интресно и наводит на ряд мыслей ,
но
прежде всего сам термин : христиане ...


итак , предполагая наличие целого ряда различных определений и желая найти - универсальное, прошу высказываться кратко, без ненужного спора , и примерно в таком порядке
1) по-моему
2) по опредлению моей церкви
3) по мнению другого источника, но мне - нравится.

- - - Добавлено - - -

......................................разве не интересно смогут ли разные христиане и церкви найти единодушие хотя бы в этом?

попытаемся?

- - - Добавлено - - -

ps
для конструктива и оперативности поиска консенсуса ( мечтается - всеобщего)) лишние дисскуссии и наезды придётся безжалостно удалять, поэтому , плз - давайте не будем тратить силы ни на что иное , кроме опредлений такого загадочного и , как показалось виталичу - оч. неоднозначного ( в понимании христиан) термина , как христиане.
)

заранее благодарен всем.

Кто такие христиане?

Моя дочка как-то приходит со школы и говорит мне: "у нас в классе есть христиане, есть мусульмане... а мы кто?"
Я рассмеялся в ответ: "а мы никто! и зовут нас никак! просто люди очень хотят кем-то быть, не хотят быть прахом, вот выдумывают всякое!"

[Виталич]

Кто такие христиане?

по мнению виталича

Сообщение от Виталич...1) по-моему христианин тот , кто исповедует Иисуса Христа Богом Истиным...

- - - Добавлено - - -

мне ещё нравится :

Сообщение от Виталич 2)

Сообщение от Иванофф
...По моему христиане это люди, называющие себя христианами. ...

оч. логично и радикально либерально.

не могу не восхититься :№ 19

Сообщение от Йицхак
Причем язычникам=христианам это сказано прямым текстом самим апостолами: слово Божие вверено иудеям. (с)
Вот кому оно вверено - те и могут комментировать и переводить адекватно.

и прочими :Априори.

но при всём многообразии человеческих мненией, вне всяких сомнений определяющим является утверждение Божие , а оно - текстологически - однозначно :
христиане это ученики Церкви Христовой.
и, таки - да :

...люди очень хотят кем-то быть, не хотят быть прахом, вот выдумывают всякое!"

и только Господь глаголит истину .

[Двора]

где?

плз - где Вы это прочитали у меня?

- - - Добавлено - - -

вот тут мы с Вами расходимся радикально во мнениях , ибо я учитываю и не отвергаю 26 вариантов определения христиан, среди которых есть и моё - личное , но в этой теме я нашёл библейское и текстологическое определение, которое уже открыто нам Спасителем.

и найдя это определение, я вижу , что определение виталича не противоречит библейскому , но составляет только часть от библейского .

только часть.

и претендовать на полноту- не может.

- - - Добавлено - - -

как не может претендовать на такую полноту - и Ваше.

- - - Добавлено - - -

и либеральное : и это радикально либеральное тоже составляет только часть от библейского , ибо христианин - ученик Христовой Церкви естественно считает и называет себя христианином.

)

Учеников Христа узнают по любви друг к другу и что они делают дела Христа и еще больше, я таких не встречала, хотя и старалась думать что это так, но это не так и пример тому наш форум и ваше православное сообщество.

[Виталич]

я таких не встречала

жаль, Двора , что Вы так и не нашли христиан.

- - - Добавлено - - -

а я уже нашёл аж 26 разных и непохожих друг на друга, но симпатичных христиан, хотя считаю , что только Библейское определение - истинное и оно непротиворечиво включает в себя большинство из тех 26 , впрочем , не переставая от этого оставаться единственно полным и абсолютно верным.

[Двора]

жаль, Двора , что Вы так и не нашли христиан.

- - - Добавлено - - -

а я уже нашёл аж 26 разных и не похожих друг на друга христиан , но симпатичных, хотя считаю , что Библейское определение - истинное и непротиворечиво включает в себя большинство из тех 26 .

Двора не мало встречала достойных верующих, очень и очень, всем бы так.

[Виталич]

)

а кто тогда написал это :

Учеников Христа узнают по любви друг к другу и что они делают дела Христа и еще больше, я таких не встречала, хотя и старалась думать что это так, но это не так и пример тому наш форум и ваше православное сообщество.

))

- - - Добавлено - - -

сударыня , Вы уж -определитесь встречали ли Вы христиан или ещё нет?
))

ps
и вообще? кто такие христиане по мнению виталича, Дворы , Иисуса Христа и Библии ...............и вообще - совпадают ли эти суждения и какое из них нужно считать истиной в последней инстанции .
)