Априори.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #331
    Церковь Христова учила народы по всей Ойкумене разными способами , методами и путями , но всегда
    5)согласно и соборно.
    15.1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Гал 2, 3-4. Гал 5, 2. Флп 3, 3.
    15.2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
    15.3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
    15.4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
    15.5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
    15.6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.1.....

    15.22 Тогда апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
    15.23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    15.24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    15.25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    15.26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    15.27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    15.28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    15.29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
    15.30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
    Последний раз редактировалось Виталич; 07 March 2018, 04:52 AM.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #332


      таким образом , бесспорно , Церковь Христова , по Божиему повелению , всегда учила людей вере Христовой и учению Христову .

      - - - Добавлено - - -

      и естественно ученики Церкви Христовой, всегда бывшие в Церкви Христовой братьями и сёстрами :
      Деян
      6.1
      В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов* ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
      6.2 Тогда двенадцать апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
      6.3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
      Деян
      9.25 Ученики же ночью, взяв его, спустили по стене в корзине.
      9.26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
      9.27 Варнава же, взяв его, пришел к апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедовал во имя Иисуса.
      Деян
      9.36 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: «серна»; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
      9.37 Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
      9.38 А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил прийти к ним .
      впервые в Антиохии стали именоваться христианами.

      Последний раз редактировалось Виталич; 07 March 2018, 04:53 AM.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #333
        ps .
        Деяния
        8.30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
        8.31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

        pss
        и учители так же были в Церкви :
        Деян
        13.1
        В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители:
        Варнава,
        и Симеон, называемый Нигер,
        и Луций Киринеянин,
        и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника,
        и Савл.
        Деян 11, 27.
        Последний раз редактировалось Виталич; 07 March 2018, 04:53 AM.
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #334
          которые от истоков - учили учением Господним
          Деян
          13.8 А Елима волхв (ибо то́ значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. Деян 8, 9. 2 Тим 3, 8.
          13.9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
          13.10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Мф 13, 38. Ин 8, 44. 1 Ин 3, 8.
          13.11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
          13.12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #335
            Сообщение от Оскарович
            Приветствую вас, Витальевич! У меня такие: последние иудейско-смеховые - естественно на помойку.
            предлагаю не спешить : 19 , априори , нуууу оч.хорош.
            Все остальные, из разряда самоопределяющих себя самовыдвиженцев, - примерно туда же.
            и зачем же ?
            а они не противоречат итоговому,г-н офицер. .
            Остаётся только одно, о котором я и написал.
            и Ваше не противоречит итоговому - ничуть.
            Ничего сложного.
            я так же думаю: итоговое опредление - универсально и явно объединяет в себе подавляющее большинство уже приведенных уважаемыми читателями и исследователями этой темы.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #336
              Сообщение от Виталич
              а вот если вы примените библейское определение
              христиане это ученики Церкви Христовой.
              потому , что вы никаких противоречий не создадите
              Приходится повторять.

              Во-первых - приведенное Вами утверждение, вовсе не является "библейским определением".., причем, ни разу!
              Возможно, оное "определение" и присуще некоей человеческой структуре, пытающейся выдавать себя за церковь Христа, и для этого она использует оное "определение", дабы показать свою "весомость" и "авторитетность", и "древность" ...
              Однако, ни для кого не секрет, что Библия не содержит НИ ОДНОГО словосочетания, указывающего на то, что ученики, это, якобы - ученики Церкви (приводимое Вами место (Деян 11:22-26) совершенно не является информативным, по части касающейся: внимательно читая оное, хорошо видно - там вовсе не говорится, что ученики - это ученики церкви).

              Во-вторых, Писание содержит не менее 10-ти ясно записанных текстов, каждый из которых ясно, внятно и однозначно (ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ) указывает на то, что ученики - это ученики Христа (на всякий случай, ниже дублирую эти места Писания):

              "Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос" (Мф 16:20).

              "Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет" (Ин 11:12).

              "Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал" (Ин 12:4).

              "Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему" (Ин 12:16).

              "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Ин 13:23).

              "Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, и: Я иду к Отцу?" (Ин 16:17).

              "Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
              Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой"
              (Ин 16:28,29).

              "Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон" (Ин 18:1).

              "Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его" (Ин 18:19).

              "После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними" (Ин 20:26)...

              "Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик" (Деян 9:26) ... понятно, к каким ученикам - к ученикам Иисуса Христа (см. выше).

              ...думаю, примеров из Писания достаточно...

              Итак, из написанного в Библии нетрудно видеть: ученики - это ученики Христа... и только Христа.
              И поныне каждый верующий во Христа (имеющий веру Божью - веру Евангельскую, Флп 1:27) - Его ученик
              (не Серафима Саровского.., не Мартина Лютера, не Апостола Петра.. - а именно, и только УЧЕНИК ХРИСТА).
              При этом, из учеников Христа и состоит Церковь Христа.

              Отсюда также следует, что Церковь Христа это совокупность тех, которые держатся веры Евангельской (Флп 1:27) - веры от слова Евангелия - Нового Завета.

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #337
                Сообщение от Володя77
                Приходится повторять.

                Во-первых
                тогда позвольте уточнить : Иисус Христос вознёсся ............и у кого же учатся Ваши ученики после Его вознесения на небеса , сэр?
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #338
                  Сообщение от Виталич
                  сорри но тогда Вы противоречите и Деяниям 11:22-26 ...
                  касательно Деян 11:22-26 - см. выше.
                  Никакого противоречия нет, так как и само оное место не разу не указывает на то, что Вы утверждаете.

                  Сообщение от Виталич
                  ...Вы противоречите ... и другим библейским фактам
                  ...на самом деле - нет ДРУГИХ библейских фактов (как Вы сказали), которым противоречат приведенные мною более 10-ти текстов Библии! (тем более, что слово Библии не противоречит самому себе - не противоречит другому слову Библии).

                  Если бы оные библейские факты были - Вы наверняка привели бы их..

                  Сообщение от Виталич
                  тогда позвольте уточнить : Иисус Христос вознёсся ............и у кого же учатся Ваши ученики после Его вознесения на небеса , сэр?
                  Ну.., во-первых - не "Ваши ученики".., а УЧЕНИКИ ХРИСТА!!

                  А, во-вторых - ученики Христа учатся от слова Божьего - от слова Нового и Ветхого Заветов.
                  Как и написано в Библии:
                  "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1Кор 15:1,2)...

                  ...итак - учиться (духовно) надлежит от слова Библии - Евангелия Иисуса Христа.
                  А, вовсе не от учения той или иной человеческой структуры.., тем более, пытающейся выдавать себя за, якобы, "церковь Христа", козыряя своей, якобы, древностью.., якобы видимым благочестием.., близостью к властям страны.. и т.д., и т.п.

                  ...возможно те, которые уверовали ТЩЕТНО, (см. выше 1Кор 15:1,2) и пытаются учиться у кого-то другого...
                  Но держащиеся веры Евангельской (за которую Апостол Христа и велит держаться - подвизаться, Флп 1:27), учатся от слова Евангелия Иисуса Христа, как и сказал Апостол (см. выше 1Кор 15:1,2)
                  Последний раз редактировалось Володя77; 07 March 2018, 08:09 AM.

                  Комментарий

                  • Ашина
                    Ветеран

                    • 16 April 2009
                    • 1050

                    #339
                    Сообщение от Виталич


                    таким образом , бесспорно , Церковь Христова , по Божиему повелению , всегда учила людей вере Христовой и учению Христову .

                    - - - Добавлено - - -

                    и естественно ученики Церкви Христовой, всегда бывшие в Церкви Христовой братьями и сёстрами :

                    впервые в Антиохии стали именоваться христианами.

                    Да называть можно хоть учениками Апостолов или Евангелистов, даже Епископов, суть то в том , а что это ЗНАЧИТ ???

                    Комментарий

                    • metal
                      смерть в отставке)

                      • 27 November 2003
                      • 1734

                      #340
                      Сообщение от Ашина
                      Да называть можно хоть учениками Апостолов или Евангелистов, даже Епископов, суть то в том , а что это ЗНАЧИТ ???
                      А что вообще значит "быть христианином"? Я вот себя считаю христианином и некоторые окружающие меня тоже так считают, а вот местный батюшка сказал, что мне ещё только надо стать христианином...

                      - - - Добавлено - - -

                      Значит с точки зрения православного священника я не христианин, хотя и крещённый.
                      Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                      Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                      Откр.22:12,13

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48023

                        #341
                        Сообщение от Володя77
                        Приходится повторять.

                        Во-первых - приведенное Вами утверждение, вовсе не является "библейским определением".., причем, ни разу!
                        Возможно, оное "определение" и присуще некоей человеческой структуре, пытающейся выдавать себя за церковь Христа, и для этого она использует оное "определение", дабы показать свою "весомость" и "авторитетность", и "древность" ...
                        Однако, ни для кого не секрет, что Библия не содержит НИ ОДНОГО словосочетания, указывающего на то, что ученики, это, якобы - ученики Церкви (приводимое Вами место (Деян 11:22-26) совершенно не является информативным, по части касающейся: внимательно читая оное, хорошо видно - там вовсе не говорится, что ученики - это ученики церкви).

                        Во-вторых, Писание содержит не менее 10-ти ясно записанных текстов, каждый из которых ясно, внятно и однозначно (ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ) указывает на то, что ученики - это ученики Христа (на всякий случай, ниже дублирую эти места Писания):

                        "Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос" (Мф 16:20).

                        "Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет" (Ин 11:12).

                        "Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал" (Ин 12:4).

                        "Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему" (Ин 12:16).

                        "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Ин 13:23).

                        "Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, и: Я иду к Отцу?" (Ин 16:17).

                        "Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
                        Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой"
                        (Ин 16:28,29).

                        "Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон" (Ин 18:1).

                        "Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его" (Ин 18:19).

                        "После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними" (Ин 20:26)...

                        "Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик" (Деян 9:26) ... понятно, к каким ученикам - к ученикам Иисуса Христа (см. выше).

                        ...думаю, примеров из Писания достаточно...

                        Итак, из написанного в Библии нетрудно видеть: ученики - это ученики Христа... и только Христа.
                        И поныне каждый верующий во Христа (имеющий веру Божью - веру Евангельскую, Флп 1:27) - Его ученик
                        (не Серафима Саровского.., не Мартина Лютера, не Апостола Петра.. - а именно, и только УЧЕНИК ХРИСТА).
                        При этом, из учеников Христа и состоит Церковь Христа.

                        Отсюда также следует, что Церковь Христа это совокупность тех, которые держатся веры Евангельской (Флп 1:27) - веры от слова Евангелия - Нового Завета.
                        ученики кандидаты в Церковь ЕГО - в ТЕЛО ЕГО

                        не Церковь еще

                        собрание -сходка - синагога

                        Экклесия - тот кто инициирован в ТЕЛО - привит как член ЕГО -это не ученик уже а учитель
                        *****

                        Комментарий

                        • Ашина
                          Ветеран

                          • 16 April 2009
                          • 1050

                          #342
                          Сообщение от Виталич
                          ps .
                          Деяния
                          8.30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
                          8.31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

                          pss
                          и учители так же были в Церкви :
                          Деян
                          13.1
                          В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители:
                          Варнава,
                          и Симеон, называемый Нигер,
                          и Луций Киринеянин,
                          и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника,
                          и Савл.
                          Деян 11, 27.
                          в Писании все правильно смотрите: Учителя учили, Благовестники благовествовали, Апостолы закладывали Основание!!!
                          Весь вопрос то, чему они учили???

                          Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа и учите их исполнять все, что Я вам заповедал, а Я буду с вами все время до конца века. (Матф.28:19,20)

                          Вот к примеру Великий наказ! Простите не филолог, где-то читал: сделайте Учениками (красным) главный глагол, сопровождаемый деепричастиями, Пойдите, Крестите, Учите всем заповедям. Отсюда главное - созидание из верующего Ученика Христа, с помощью оглашения Вести (пойдите), Крещения кающихся, И Учения их ВСЕМУ т.е в том числе этому наказу!!!
                          Рядовой Ученик должен быть подготовлен воспроизводить себе подобных Учеников Христа, Крестить их и Учить всему что Заповедал Иисус!!!

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от metal
                          А что вообще значит "быть христианином"? Я вот себя считаю христианином и некоторые окружающие меня тоже так считают, а вот местный батюшка сказал, что мне ещё только надо стать христианином...

                          - - - Добавлено - - -

                          Значит с точки зрения православного священника я не христианин, хотя и крещённый.
                          надо искать Точку зрения Иисуса Христа Господа!
                          А точнее, чтобы вас Научили быть Христианином!!!

                          То, о чем ты слышал от меня при множестве свидетелей, доверь верным людям, которые способны, в свою очередь, учить других. (2Тим.2:2)

                          Только Верный Христу способен научить Христианству, так же как и верный Традиции способен научить Традиции и т.д.

                          Комментарий

                          • metal
                            смерть в отставке)

                            • 27 November 2003
                            • 1734

                            #343
                            Короче, моё мнение - христианин это ученик Христа. А там хоть трава не расти!
                            Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                            Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                            Откр.22:12,13

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #344
                              Сообщение от metal
                              Короче, моё мнение - христианин это ученик Христа. А там хоть трава не расти!
                              а я вот не спешу так противоречить Иисусу Христу и слову Божию.

                              зачем?

                              какая цель настаивать на таком узком, человеческом и фантазийном определении?

                              тем более когда найдено универсальное, и конкретно библейское
                              :
                              христиане это ученики Церкви Христовой

                              ещё
                              и
                              тем более - когда апостолом утверждено , что Сам Христос установил учителей в Своей Церкви.

                              факт- не зачем.


                              Последний раз редактировалось Виталич; 07 March 2018, 09:17 AM.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Ашина
                                Ветеран

                                • 16 April 2009
                                • 1050

                                #345
                                Сообщение от piroma
                                ученики кандидаты в Церковь ЕГО - в ТЕЛО ЕГО

                                не Церковь еще

                                собрание -сходка - синагога

                                Экклесия - тот кто инициирован в ТЕЛО - привит как член ЕГО -это не ученик уже а учитель
                                Мы до Его прихода будем оставаться Учениками и Учителями в одном флаконе...

                                И Он дал одним быть апостолами, другим - пророками, третьим -- проповедниками Евангелия, четвертым - пастырями и учителями, чтобы приготовить святых к делу служения, для созидания тела Христа до тех пор, пока мы все не достигнем единства в вере и в познании Сына Божьего, не достигнем зрелости и не сравняемся с Христом своим духовным ростом. Мы уже не должны быть малыми детьми, сбиваемыми волнами и носимыми ветрами разных учений, хитростью обманщиков, вводящих людей в заблуждение. Говоря в любви истину, мы будем возрастать во всем, становясь такими же, как Христос, который является главой всего (Еф.4:11-15)



                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от metal
                                Короче, моё мнение - христианин это ученик Христа. А там хоть трава не расти!
                                Вопрос вам: чему и кто вас Учит?

                                Комментарий

                                Обработка...