Идолопоклонство в Православии

[Ольга Владим.]

Грустная и бесславная история борьбы со мной, как "сектантом", со стороны моей православной мамы, пьяницы папы, а также дяди, который ушел недавно в монастырь, длится уже более семи лет. Ну, да, ладно, разговор не об этом.
На днях говорю маме: давай я тебе почитаю Евангелие. Евангелие от Луки в частности (Нагорная проповедь)
(... блаженны вы, когда возненавидят Вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их...).
Нет. Не дала.
Сначала возглас: стань перед иконами перекрестись, и так читай.
Продолжал сидеть.Потом, когда я листал и искал отрывок - быстренько включила ТВ-православный-канал "Союз" (похоже, там больше праведности). На этом всё и заглохло. Увидев такое отношение не стал читать.
Всё конечно печально. Но волнует лишь деталь: какая роль иконам отводилась в этом случае, и почему Евангелие нельзя читать сидя? Кто должен слушать Евангелие? Иконы? Изображенные на них? Кто-то ещё?...
-------
Смотрите, ребята, чтобы "борьба с сектантами, и с Лютером" не превратилась в самоцель, препятствующую вхождению в Царство Божье.
А это элементарно на самом деле. И очень печально.
Всем добра и мира на долгие годы.

Тут Вам ответили - Ответы на некоторые вопросы и сообщения

Кстати, я тоже думаю - можно пойти на уступки, как немощной в вере - от Вас не убудет.

Не ломитесь, делайте одолжения, будьте мягче с матерью, это Вам поможет.

[KristonyA]

Грустная и бесславная история борьбы со мной, как "сектантом", со стороны моей православной мамы, пьяницы папы, а также дяди, который ушел недавно в монастырь, длится уже более семи лет. Ну, да, ладно, разговор не об этом.

Это из цикла "Тяжелое детство, деревянные игрушки прибитые к полу".

На днях говорю маме: давай я тебе почитаю Евангелие. Евангелие от Луки в частности (Нагорная проповедь)
(... блаженны вы, когда возненавидят Вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их...).
Нет. Не дала.
Сначала возглас: стань перед иконами перекрестись, и так читай.
Продолжал сидеть.Потом, когда я листал и искал отрывок - быстренько включила ТВ-православный-канал "Союз" (похоже, там больше праведности). На этом всё и заглохло. Увидев такое отношение не стал читать.
Всё конечно печально. Но волнует лишь деталь: какая роль иконам отводилась в этом случае, и почему Евангелие нельзя читать сидя? Кто должен слушать Евангелие? Иконы? Изображенные на них? Кто-то ещё?...

Ваша мама ключница, т.е. тоже сектантка, но с упором на "православие". Таких называют "ПГМ" (православие головного мозга". Это даже хуже, чем у вас. ПГМнутость - худшая из форм "христианства". Не ходите вслед за мамой. Что такое ключничество, можете почитать здесь - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Ключничество

-------
Смотрите, ребята, чтобы "борьба с сектантами", "с Лютером", а также критика "самопальных сектантов" не превратилась в самоцель, препятствующую вхождению в Царство Божье.

Вы уже себя главным швейцаром на входе в Царство Божье возомнили? Да и не мните себе, что с вами кто-то борется, тем более "превращает в самоцель". Много чести. Сидели бы дома со своим домотканным "христианством", и кто бы вас знал? Но когда вы выходите на люди, и начинаете проповедовать, выставляя себя умнее, духовнее и праведнее других, то естественно все, кто не согласен с таким вашим "христианством" будут заграждать вам уста. Если бы сюда на форум пришла бы какая-нибудь сумасшедшая тетка, и стала рассказывать, что она самая умная, что лучше всех знает и понимает Евангелие, а Христом и апостолы - это инопланетяне, то наверное и вы начали бы против нее "борьбу".

А это элементарно на самом деле. И очень печально.
Всем добра и мира на долгие годы.

Да, успехов вам ...

[4еловек]

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

Поле - это мир.
Семена пшеницы - это учение Иисуса Христа.
Плевеллы - учение всех мировых религий, конфессий, деноминаций,сект. В некоторых местах Писания оно названо "Заповеди человеческие".

Бороться с ними бессмысленно, поэтому оставьте православных в покое. Человек сам волен выбирать, слушать ему Христа или идти в погибель исполняя бредовые обряды...

[KristonyA]

Бороться с ними бессмысленно, поэтому оставьте православных в покое. Человек сам волен выбирать, слушать ему Христа или идти в погибель исполняя бредовые обряды...

А если бы было не бессмысленно, пупка сектантам хватит, бороться с православными? Разве что языком трясти, дабы показать свой "ум"... Они думают, что слушают Христа, а сами бредят по поводу неких "бредовых обрядов". Спроси их, что за "бредовые обряды", так окажется, что Сам Христос исполнял бредовые обряды, и Своим последователям велел. Но ведь сектанты сами себе все "правильно" объяснят ))

[Просто чел]

Не ходите вслед за мамой. ...

Да я и не хожу. Это она временами интересуется, что там "у нас", да как. ... как мы там, бедняги, без икон; и какой я, такой-сякой, вере изменил.
Это забавно, но всё подобное уже стало штатными ситуациями.

Что такое ключничество, можете почитать здесь - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Ключничество ...

Спасибо. Почитал. Неплохой труд. Хотелось лишь заметить по пунктам 4 и 7.
Обьединю это в одно, поскольку они родственные по смыслу.

Дело в том, что "учение" РПЦ о ересях немного другое. Там говорится, что православные (кем бы они ни были) априори не могут быть еретиками, если в названии их церкви присутствует слово православный. А это, вроде, более десятка поместных церквей по всему миру, кажется... Ну Вы знаете. Поэтому нет у ключника отношения к ним, как еретикам, даже если где-то (допустим) в каких-то Египтах там все православные молятся на родном современном языке (не старославянском, какой ужас), и не почитают угодников.
Долгое время еретиками считалась американская ПЦ в изгнании. Но потом вопрос улажен был.
Это же "учение" учит, о том что Католики имеют "половину" Благодати. Поэтому к ним должно присутствовать братское и снисходительное отношение.
Ну а сектанты - да - "все монстры", согласно этому - кого этим словом ни заклейми. Это действенный ярлык. И их совсем (то ли жалко, то ли не жалко - не понять) потому, что сами виноваты. Во как.
Подобной литературы издан ворох. Читать - не перечитать. Только повредиться можно изрядно. Это да.

... ишите прежде Царства Божьего. И всё остальное приложится вам...

Вы уже себя главным швейцаром на входе в Царство Божье возомнили? ...

Отнюдь. Просто маленький человечек. С позиций своего опыта (и положительного, и отрицательного) просто делюсь.

Да и не мните себе, что с вами кто-то борется, тем более "превращает в самоцель". Много чести. ...

Странно. Вы человек, я человек. Мне никакой чести от Вас не надо.

Сидели бы дома со своим домотканным "христианством", и кто бы вас знал? Но когда вы выходите на люди, и начинаете проповедовать, выставляя себя умнее, духовнее и праведнее других, то естественно все, кто не согласен с таким вашим "христианством" будут заграждать вам уста....

... Блажен, кто не соблазнится о Мне, - сказал Христос.
Если кто-то реально проповедует Его - то как можно заграждать уста?
Хотя, верно. Физически можно. Сыны противления это могут делать.
И да, расценивать проповедь о Христе и Царстве Бога - как "возношение личным умом и праведностью".

Может, всё-таки, присмотритесь к проповедникам . Подойдите, заговорите. Разберитесь...

Если бы сюда на форум пришла бы какая-нибудь сумасшедшая тетка, и стала рассказывать, что она самая умная, что лучше всех знает и понимает Евангелие, а Христом и апостолы - это инопланетяне, то наверное и вы начали бы против нее "борьбу". ...

Борьбу не начал бы. Ни с кем её не веду. Что самое смешное, что таких теток (правда не сумасшедших, ибо употребление самого этого слова по отношению к ближнему - уже грех) - много.
Например, чем отличается почитание водички, креста, икон, осенение себя крестным знамением при виде здания церкви от мировоззрения этой тётки. Походу ничем. В умах таких людей Христос - действительно воспринимается как "инопланетянин" "не отнсящийся к делу". Всякие "николаи" и "серафимы саровские" важнее. К сожалению.
P.S. Присмотритесь также и к себе. Обьективно Вам говорю. Слегка вижу с Вашей стороны "домотканное богословие", слегка заносящееся уже.

Будьте с Богом. Всего Вам самого наилучшего.

[KristonyA]

Да я и не хожу. Это она временами интересуется, что там "у нас", да как. ... как мы там, бедняги, без икон; и какой я, такой-сякой, вере изменил.
Это забавно, но всё подобное уже стало штатными ситуациями.

Вы друг друга нашли. Два сапога пара.

Спасибо. Почитал. Неплохой труд. Хотелось лишь заметить по пунктам 4 и 7.
Обьединю это в одно, поскольку они родственные по смыслу.

Все пункты родственны по смыслу, потому что об одном явлении. Но пункты разные и объединять ничего не нужно.

Дело в том, что "учение" РПЦ о ересях немного другое.

Не думаю, что вы можете мне рассказывать об учении РПЦ, чего бы оно не касалось. Если ваша мама ключница, то это не значит, что вы знаете учение РПЦ, в т.ч. о ересях.

Там говорится, что православные (кем бы они ни были) априори не могут быть еретиками, если в названии их церкви присутствует слово православный.

Зайдите на любой ключнический сай или на блог к ключнику и посмотрите. Там 90% материалов о еретиках в РПЦ. Главные для ключников еретики в РПЦ - Кураев, Осипов, и даже патриарх Кирилл с митрополитом Илларионом. Для ключника все еретики, кроме самих ключников.

А это, вроде, более десятка поместных церквей по всему миру, кажется... Ну Вы знаете. Поэтому нет у ключника отношения к ним, как еретикам,

Вы вообще не о том.

даже если где-то (допустим) в каких-то Египтах там все православные молятся на родном современном языке (не старославянском, какой ужас), и не почитают угодников.

Где это "православныве не почитают угодников? Где вы такое видели?

Долгое время еретиками считалась американская ПЦ в изгнании. Но потом вопрос улажен был.

Потому что это вопрос канонический и юрисдикционный. Это вообще не о том. Вы не понимаете о чем говорите.

Это же "учение" учит, о том что Католики имеют "половину" Благодати. Поэтому к ним должно присутствовать братское и снисходительное отношение.

Для т.н. "православия", даже не ключнического, Римо-католическая Церковь вообще не Церковь, а сообщество отпавшее от Церкви. А уж что они там имеют или не имеют, уже не важно. Важно только то, что только "православие" является единственно истинной Церковью. И уж тем более это так для ключников.

Ну а сектанты - да - "все монстры", согласно этому - кого этим словом ни заклейми.

Вообще-то для ключников куда страшнее монсты "католиков" и прочих "неправославных" из традиционных Церквей, чем самопальные сектанты. Ключники почти не заморачиваются сектантами. Для ключников сектаты как перхоть, на которыую не стоит даже внимания обращать. Ключники озабочены только "чистотой православия". Им не до сектантов. Это у вас проблема с тем, что мать ключница, и она по-своему переживает за сына, которые к несчастью не ключник.

Это действенный ярлык.

Что за "ярлык"? Это вы про сектантов? Но это не ярлык. Это вполне корректный термин. Вы разе не сектант?

И их совсем (то ли жалко, то ли не жалко - не понять) потому, что сами виноваты.

А кто виноват, что вы в секте? Но жалеть вас точно не стоит. Главное, что вы счастливы. Просто вашему счастью завидуют ))) В любом случае, повторюсь, быть псевдобиблейским типа "протестантским" сектантом лучше, чем быть "православным" ключником. Ключничество - это худшее, что может с человеком случиться. В отличие от вас ключники реально несчастны, и жестоко душевно страдают. Пожалейте маму.

Во как.
Подобной литературы издан ворох. Читать - не перечитать. Только повредиться можно изрядно. Это да.

Во всех сектах, хоть в "библейских", хоть в "православных" ворох литературы, от которой можно свихнуться. А если нет литературы, то там грузят устно, от чего свихнутость не меньше.

... ишите прежде Царства Божьего. И всё остальное приложится вам...

Это вы сейчас кому? )))))) Сектанты - это диагноз..

Отнюдь. Просто маленький человечек. С позиций своего опыта (и положительного, и отрицательного) просто делюсь.

Не нужно делиться. Держите при себе. Или идите в раздел "Культы" и там делитесь.

Странно. Вы человек, я человек. Мне никакой чести от Вас не надо.

И Энштейн человек, и Чикатило человек. И никому ни от кого ничего не нужно.

... Блажен, кто не соблазнится о Мне, - сказал Христос.

Да, а вы тут при чем?

Если кто-то реально проповедует Его - то как можно заграждать уста?

Это вы Его реально проповедуете? Вы в этом уверены? Это вы сам себе придумавши, или кто внушил? Вот бы всех сектантов собрать в одном месте, типа нашего "брата Пэ" и прочих, и посмотреть, как они будут друг друга мочить, друг другу доказывая, что это они проповедуют Христа, а остальные тупые )))

Хотя, верно. Физически можно. Сыны противления это могут делать.

О, да... О, да... Это еще один комплекс сектанта. Все внушают себе, что они гонимые за веру". В этом все сектанты одинаковы.

И да, расценивать проповедь о Христе и Царстве Бога - как "возношение личным умом и праведностью".

Ага. Сходите к "свидетелям Иеговы" и там это расскажите. Узнаете о себе и своем уме много чего занимательного.

Может, всё-таки, присмотритесь к проповедникам . Подойдите, заговорите. Разберитесь...

К которым именно присмотреться? К "свидетелям" или к мормонам?

Борьбу не начал бы. Ни с кем её не веду.

Так а пупка хватило бы?

Что самое смешное, что таких теток (правда не сумасшедших, ибо употребление самого этого слова по отношению к ближнему - уже грех) - много.

Так то к ближнему. Кстати, нужно будет врачам сказать, что ставя диагноз умственной болезни, они совершают грех. Пусть сумасшедшим не ставят диагноз, но выписывают справку, что здоровы. Зачем грешить? ))

Например, чем отличается почитание водички, креста, икон, осенение себя крестным знамением при виде здания церкви от мировоззрения этой тётки. Походу ничем.

У вас в голове винегрет. Впрочем, это проблема всех сектантов.

В умах таких людей Христос - действительно воспринимается как "инопланетянин" "не отнсящийся к делу". Всякие "николаи" и "серафимы саровские" важнее. К сожалению.

Про винегрет я уже сказал? ))

P.S. Присмотритесь также и к себе. Обьективно Вам говорю. Слегка вижу с Вашей стороны "домотканное богословие", слегка заносящееся уже.

Ага, ага. Как раз рекомендаций от сектанта мне и не хватало ))

Будьте с Богом. Всего Вам самого наилучшего.

И вам не хворать, чтоб врачам не пришлось в грех впадать...

[Просто чел]

Кстати, я тоже думаю - можно пойти на уступки, как немощной в вере - от Вас не убудет.

Не ломитесь, делайте одолжения, будьте мягче с матерью, это Вам поможет.

Ритуальное чтение Писания "в иконы" расцениваю, как употребление Имени Бога всуе. Ни больше, ним меньше.
Если кто-то может опровергнуть - давайте.
Слово Божье записано для суть слушающих Его. Для душ живых, коим является человек, как таковой. А не для говорения перед досочками (пускай даже из хорошего дерева с красивой росписью и интересными персонажами).
Этого не стоит делать.
Ну а Учитель Господь и Пастырь Добрый Иисус - ведь Сам на уступки не шел в принципиальных духовных вопросах*. Когда надо было - выгнал из Храма меновщиков и продавцов, опрокинув столы их. С Анной, Кайафой договоров не заключал (на уступки не шёл, власть не делил). Когда пришли Его арестовывать - встречных предложений по урегулированию конфликта с предложением уступок тоже не вносил. Пилату отвечал сдержанно, особо, ничего не доказывая, никаких "интересных компромиссных предложений тоже не внося", также и Ироду.
--------
*Самарянке же сказал: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу....Но настанет время и настало уже , когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Итак, для истинного поклонения Богу необязательно (и не нужно даже) иметь рядом с собой набор досочек. Даже стены здания (с куполами или без, с иконостасами или без них...) не надо иметь для истинного общения с Ним. Набор досочек - не атрибут настоящего поклонника.
Да и Христос ящичка с иконами тоже не возил с собой. Для молитвы в уединенные места (он это делал каждый день) с ними не удалялся.
А слово Учитель - наверно что-то всё-таки да значит.
Хотя, возможно, "иные учителя" уже потом что-то своё придумали, привнесли, и "дополнили"?!...
Задумаемся, братья и сёстры.
Мир всем.

[н2о]

Вы разве не согласны, что виновным перед Богом, неверующего человека, нарушающего заповеди, объявляет святой Божий закон?

Да нет же! Приводите стихи,а делаете смоковные выводы.Виновными пред Богом мы стали из-за Адама,потому умираем все,независимо от знакомства с Законом.Вот родился человек,он уже мертвец,потому что умрет рано или поздно.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Сам Закон делает со знакомящимися с ним бесконечно грешными пред Богом каждым своим действием в жизни,начиная от еды и кончая мыслями.
Вот так Писание заключает всех в рабство от греха,такие люди есть живущие по Законом,от которого им один трепет и ужас и безысходность от бессилия исполнять все заповеди.
Если человек не видит пути в писании,который ведет его ко спасению,то есть к крещению Духом,то он так и остается в рабстве у греха и смерти,которые у нас от тела плоти,от Адама то есть.
Этим занимаются все религии: знакомят человека с законом,заставляют жить под законом,проповедуют ложную надежду на спасение от смерти ,если будут стремиться исполнить заповеди, все заповеди закона.
То есть все религии и деноминации есть служители смерти.
Что же отличает христианина от этих лицемеров и фарисеев ?

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

Не исполнением заповедей человек получает оправдание от Бога ,
а познанием правды Божьей из того же закона,
что спасается человек от греха и смерти крещением Духом Святым,когда получает дар бесценный -
Духа Божия в дух свой.
И поскольку это дар от Бога ,а не заслуга человека за примерное поведение,
потому для всех установлен равный путь и метод спасения от смерти,чтобы обрести этот дар.
Что это есть?
Это есть поверить,что Бог сотворил небо и землю и море ,и все,что в них,
для того чтобы однажды придти к своему творению в образе твари,человека.
Но,поскольку тварь успела согрешить пред ним в лице Адама и стала смертной,
то и Бог во плоти должен был умереть,чтобы во всем быть подобным своей твари.
Умереть,чтобы уверовавшим в Него,как в Бога и Отца,предложить новое рождение,
уже от Духа Своего в крещении,которым крестит Он Сам.

[Ольга Владим.]

Ритуальное чтение Писания "в иконы" расцениваю, как употребление Имени Бога всуе. Ни больше, ним меньше.

Что значит - в иконы? Наверно - просто рядом с иконами? Но ведь читать-то Вы будете кому-то - или матери, или/и себе.
Если для Вас иконы - всего лишь иллюстрации - то и слышать они не станут от того, что Вы рядом с ними будете читать Писание. ))

- - - Добавлено - - -

Ну а Учитель Господь и Пастырь Добрый Иисус - ведь Сам на уступки не шел в принципиальных духовных вопросах*. Когда надо было - выгнал из Храма меновщиков и продавцов, опрокинув столы их. С Анной, Кайафой договоров не заключал (на уступки не шёл, власть не делил). Когда пришли Его арестовывать - встречных предложений по урегулированию конфликта с предложением уступок тоже не вносил. Пилату отвечал сдержанно, особо, ничего не доказывая, никаких "интересных компромиссных предложений тоже не внося", также и Ироду.

Вы - не Христос. Ваша мать - не Каиафа.

*Самарянке же сказал: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу....Но настанет время и настало уже , когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Итак, для истинного поклонения Богу необязательно (и не нужно даже) иметь рядом с собой набор досочек. Даже стены здания (с куполами или без, с иконостасами или без них...) не надо иметь для истинного общения с Ним. Набор досочек - не атрибут настоящего поклонника.
Да и Христос ящичка с иконами тоже не возил с собой. Для молитвы в уединенные места (он это делал каждый день) с ними не удалялся.
А слово Учитель - наверно что-то всё-таки да значит.
Хотя, возможно, "иные учителя" уже потом что-то своё придумали, привнесли, и "дополнили"?!...
Задумаемся, братья и сёстры.
Мир всем.

Не торопитесь одевать пастырское одеяние - здесь все - ищущие.

[Просто чел]

Так то к ближнему....

А кто есть ближний?#
... похоже, очень возможно, кому-то настало время заняться, и ещё раз перечитать Новый завет, как во времена своей духовной весны или юности. Жадно, вдумчиво, принимая, вникая, веруя. К сожалению, она могла немного "состариться". Сегодняшняя вся Ваша деятельность потихоньку и незаметно перешла в плоскость просто человеческих (бездуховных по сути) рассуждений и доказываний, типа, "ключник-неключник", "сектант-несектант"; плюс обширная градация этих самых сектантов, раскладывая на множество "правильно-неправильных"; и с неизменной православной догмой на устах: православие истиннее всех истинных.
Для чего всё это?! И это не гут.
Обратитесь к Богу в Молитве. Через Сына Его. Помолитесь и обратитесь искренне ко Христу.
Говорю Вам не как "сектант", а как человек. Ваш ближий; а Вы - мой.
К сожалению, на остальные 25 высказываний Вашего последнего поста ответить не могу по времени, да и не буду. Что толку трафик сотрясать!
Кто хотел - тот всё понял - была возможность, и есть. Кто не хотел - ну, что ж...
Всего Вам самого доброго. С уважением.

[KristonyA]

...

Когда сектанты нудят менторским тоном, это просто мрак какой-то...

[Просто чел]

Когда сектанты нудят менторским тоном, это просто мрак какой-то...

Вы бы лучше прислушивались к хорошему, чем паясничать на каждом шагу.
Отлично. Если мои слова вызывают в Вас мрак, то покажите свет, если можете.

[4еловек]

А если бы было не бессмысленно, пупка сектантам хватит, бороться с православными? Разве что языком трясти, дабы показать свой "ум"... Они думают, что слушают Христа, а сами бредят по поводу неких "бредовых обрядов". Спроси их, что за "бредовые обряды", так окажется, что Сам Христос исполнял бредовые обряды, и Своим последователям велел. Но ведь сектанты сами себе все "правильно" объяснят ))

Тогда расскажи мне где Иисус поклонялся иконам, как прикладывался к мощам, где учил, что бы мы называли бородатых бизнесменов - отцами, батюшками и патриархами, учил целовать руки?

[н2о]

Не ходите вслед за мамой. Что такое ключничество, можете почитать здесь - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Ключничество

Статья убедительная,хотя автор извращенец и бесчестный мужчина.

[Алексей1984]

Тогда расскажи мне где Иисус поклонялся иконам, как прикладывался к мощам, где учил, что бы мы называли бородатых бизнесменов - отцами, батюшками и патриархами, учил целовать руки?

Вопрос резонный , ответа по Евангелию никто дать не сможет, потому что в Евангельском учении такого нет за исключением мнения ап. Павла, который от имени Христа поставил в Церкви учителей, наставников, отцов, назвавшись сам отцом язычников. Но данное мнение Павла спорно, если этому не учил Сам Христос, то с чего вдруг Он же резко поменял Своё учение на прямо - противоположное.