Идолопоклонство в Православии

[Клантао]

Как может ошибаться Христос?

А с чего Вы взяли, что Он Христос?
Разве Он Сам Себя так называл, а не отступники-ученики Его так назвали (и даже они были вынуждены признать, что Он запрещал исцелённым называть Его так, а сам о Христе и о Сыне Человеческом из видение Даниила говорил только в третьем лице)?

[Алексей1984]

Вы уверены, что Иаков говорил подобное?

Прямая речь Иакова записана в Евангелии, трудно этому не поверить.

- - - Добавлено - - -

Ну так покажите же нам всем "учение Христа"

Даже если и покажу не поверишь.

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взяли, что Он Христос?
Разве Он Сам Себя так называл, а не отступники-ученики Его так назвали

Эк куда тебя, а с виду вроде православный...

[4еловек]

Прямая речь Иакова записана в Евангелии, трудно этому не поверить.

Давай немного затронем эту тему. Как Иисус вел себя с властями, покорялся ли им, возносил ли? И как об этом написано в посланиях.

Или вот, все Евангелия заканчиваются одинаково, только от Матфея есть добавка в конце последней главы, о которой не говориться нигде в Библии.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Выкиньте написанное красным и все станет на свои места.

[Алексей1984]

Давай немного затронем эту тему. Как Иисус вел себя с властями, покорялся ли им, возносил ли? И как об этом написано в посланиях.

Или вот, все Евангелия заканчиваются одинаково, только от Матфея есть добавка в конце последней главы, о которой не говориться нигде в Библии.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Выкиньте написанное красным и все станет на свои места.

Вот и я говорю, что и Дух Святой пришёл только для того, что бы напомнить и научить всему, что говорил и учил Христос, Христос, а не ученики Христа в своих богословских мнениях, которые сами себе и друг другу противоречат.

[Просто чел]

По поводу икон.
Здесь некоторые приняли на вооружение логику "не завещал - значит не запрещал" и "раз не запрещал - значит можно".
Действительно, водку пить не запрещал (поскольку не было её тогда), наркотики колоть тоже не запрещал (не было), курить не запрещал (опять же...), в казино ходить не запрещал...., и так далее, так далее, так далее.
Икон делать не запрещал...
Но Сам молился без них. С собой не носил, в жилище не имел*. Так и ученики Его (апостолы) тоже.
Нигде нет таких строк, как, например
... пришли в селение N, расставили иконы и начали молиться. Или
... собрался рано утром, взял иконы, и пошел молиться в места безлюдные...
Нету всего этого. Но Закон Господь соблюдал.
А в нём явно сказано:
... твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... (Втор.4.15...) ... дабы ты не прельстился и не поклонился им и не служил им (Втор.4.19)

Что делать?
... радикально? Да!
Бог действительно радикален.
Поэтому представление (созерцание) всякого образа в общении с Ним - есть грех.
Если же есть образы при молитве, то тогда общение происходит с кем? Похоже, с образами и их духами, а не с Богом.
Обьясните, это христианство?
------------
* Сам же Господь Иисус сказал ученикам своим: достаточно, чтобы ученик был как учитель его...

##
А насчёт отцов.
...Да, Христос говорил: не называйте себе отцами и учителями никого на земле. Имеется ввиду, отцами с большой буквы, то есть духовными отцами, заменяющими Бога, или своей значимостью уводящими свой взор от Него.
Ну а если такой, иносказательно "отец", действительно учит Божьему - то и отцом он называться не будет, и будет препятствовать этому. Ибо на самом деле - брат по вере, соработник. Превозносить(ся) незачем.
Когда Иоанн несколько раз пытался поклониться ангелу в книге Откровение, то тот, в свою очередь отклонял его, и предостерегал, увещевая, что тот действительно всего лишь соработник его. А чем люди лучше? Чем люди лучше между собою перед Лицом Бога? Превозносящие друг друга козявки!?...
И я думаю, на скользкой тропинке стоят те "отцы", которые дежурно подают ручку для целования, принимают поклоны, носят длинные рясы, чтобы их видно было за километр на улице...
Ведь совсем неприметный человечек в кофте, или даже нищий может оказаться с Богом и в Царствии Его. А внешне возносящийся своей "причастностью к духовности" - нет.
... Блаженны нищие, ибо ваше есть Царствие Божие (Лк.6.20) ...и напротив: горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их (Лк.6.26).
Поэтому будем осторожными, братия, рассудительными, разумными и мудрыми, боящимися и чтущими Бога, поклоняющимися Ему через Иисуса Христа.
Всем Мира Доброго желаю.

[KristonyA]

Мне нужен был для дела материал по "Владимирской" иконе, собрал инфу по разным Википедиям, а коль собрал, то почему бы здесь им не поделиться... Тем более, что и тут не обошлось без исторического сюжетика о "праваславнам расскам мире". Оказывается, можно украсть святыню, ограбить и разрушить город, вырезать сотни людей, тысячи угнать в плен и обратить в рабство, и благодаря этому стать святым РПЦ. Нам не дано понять того, как на России "святых" делают, остается только восхищаться...

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Знаменитейшая икона

[KristonyA]

Ипостась по гречески - это сущность, основание. Потому присваивать Богу три сущности - это глупость и язычество.

Совершенно верно. Считать Бога тремя ипостасями, т.е. сущностями - это ересь и многобожие. Но в том вы не правы, что приписываете это римо-католиком. Как раз римо-католики такого не исповедуют, но исповедуют одну сущность-ипостась (эссенцию-субстанцию), признавая в Боге три Личности (Отца, Сына и Духа Святого). Три же ипостаси, т.е. сущности (Существа) исповедуют в Боге греко-византийцы, т.е. те, кто называет себя "православными". За это они и критикуются. Этому как раз посвящена вот эта тема - Богословская реформа каппадокийцев

Три сущности Троицы потому относятся к проявлению, причём и не Бога Самого, а - Его силы и премудрости.

ВАша фраза звучит нелепо. Три сущности либо признаются, ли бо не признаются. Нельзя оновременно отрицать три сущности, а потом рассказывать к чему они относятся. Это потому, что вы сам недопонимаете в чем Бог един, а в чем троичен. А троичен Бог никак не в сущности-ипостаси (Существе), а только в лицах (Личностях).

Бог же Сам обитает в неприступном свете - 1Тим6:16.

Бог трансцендентен (непознаваем, недосягаем) в Сущности, но имманентнен в Своем Слове, Которым не только творит миры, но и посещает тварь.

- - - Добавлено - - -

Иконопочитание в православии становится идолопоклонством по причине не различения Троицы Божьей и Бога Самого.

А ведь сам основатель понятия Троицы - Теофил Антиохский говорил, что Троица - это Бог (Сам), Его Слово и Премудрость.

Феофил Антиохийский не "основатель понятия", а тот, кто первый упомянул слово "троица" в своей работе. Возможно, и скрее всего, он не первый, кто написал, но его работа сохранилась, а более ранние нет. А в самом таком употреблении этого слова нет ничего сверхуникального. Это слово обозначает лишь то, что есть трое - Отец, Сын и Дух Святой. Тот, кто выступает против слова "троица", выступает против того, что есть трое - Отец, Сын и Дух Святой. При этом совершенно не важно, Кем они для него являются. Важно только то, что Их трое.

[Клантао]

Даже если и покажу не поверишь.

Поверю, если покажете.
Но Вы не покажете.
И знаете, почему?
Потому что его нет в природе.

Эк куда тебя, а с виду вроде православный...

Ну если я Вам кажусь православным, то не удивительно, что Вам и несуществующее "учение Христа" мерещится. )))))))
Глазную мазь купите.

[н2о]

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Знаменитейшая икона

Хорошая статья.Но вы,как говорят армяне, сын босса. Босси тха,правильно так?

[свящ. Евгений Л]

Феофил Антиохийский не "основатель понятия", а тот, кто первый упомянул слово "троица" в своей работе. .

Основателем понятия надо считать того, кто первым до трех считать научился

[KristonyA]

Если Христос не заповедовал своим ученикам делать иконы и поклоняться им, а это факт, то Ваши "правильные вопросы" просто теряют смысл.

Так как вы себе объясняете идолопоклонство в секте бруклинских "иеговистов"? Бог говорит не изображать Бога и "богов", а они изображают... и тупо чел прет свою линию, не желая отвечать на вопросы о своей секте, но норовит изобличить других в том, чего они против запретов Божиих не делают. Вот где сектанты были, когда Бог мозги раздавал?

- - - Добавлено - - -

Если Христос не заповедовал своим ученикам печатать журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!", а это факт, то, наверное, и Вам стоит подумать о том какие вопросы правильны, а какие нет?

Проблема даже не в том, что они журналы печатают, а в том, что в этих журналах они рисуют "Бога", да и просто рисуют, чего, по их же словам делать нельзя категорически, ибо всякое религиозное изображение - это идол. Люди по собственным критериям оценки пребывают в идолопоклонстве, и лезут других изобличать ))))))

- - - Добавлено - - -

Ваше сравнение некорректно, ибо поклонение иконам и чтение печатных изданий- это совершенно разные области.

Области разные, но суть одна - изготовление религиозных изображений. При этом в секте проблема многократно усугублена, потому что они изображают Самого Бога! Чего, в христианстве делать нельзя категорически.

Впрочем, следуя Вашей же логике Вам запрещено Христом читать православный журнал "Фома" и другую православную периодику.

Кто-нибудь в Фоме видел изображения Бога по Его природе?

Обладателю такой логики можно только посочувствовать, мой друг.

Кто кому должен сочувствовать? )))))))

- - - Добавлено - - -

Да ведь нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос, а свидетели исповеди Богу за ненадобностью, Он и Сам Свидетель верный.

Это сектанты так Писание знают. Сильны ))) Не, реально сильны ))))))))))

"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан.20:21-23)

Но все равно прикольно они щеки надувают )))))

- - - Добавлено - - -

Возможно я неправильно понял Ваш посыл.
В любом случае переход, который Вы произвели от икон к печатным изданиям являлся некорректным.

Конечно не корректным. Ведь христиане делают изображения, будучи уверенными, что это делать можно, а бруклинское сектанты делают их будучи уверенными, что делать изображения - это идолопоклонство. Т.е. христиане искренни в своих действиях, а сектанты лицемерны. Делают то, чего делать нельзя, при этом клевещут на других, как делающих то, чего делать нельзя.

- - - Добавлено - - -

4еловек

[ATTACH=CONFIG]46808[/ATTACH]

А вы из секты Льва Толстого, коль его в пример приводите? Вы же знаете, что Толстой был в секте, вернее. не просто был в секте, а сам было ведущим идеологом ответвления секты "духоборов"? Видите ли, если вы не из секты Льва Толстого, то не разделяете его мнения о христианстве, а значит, вам цитировать или как-то иначе его приводить в пример не корректно. С таким же успехов вы могли бы ссылаться на идеологов любой другой секты.

[4еловек]

Поверю, если покажете.
Но Вы не покажете.
И знаете, почему?
Потому что его нет в природе.

Да о что вам непонятно в учении Христа?
В ВЗ есть заповедь не убий.
Иисус сказал любить врагов, что не противоречит заповеди, но и показывает каким образом можно избавиться от врагов.
У Христовых нет врагов. Если кто обидит, подставляют другую щеку.
Теперь разберем православное учение, которое противоречит и ВЗ и НЗ заповедям.
Нужно бороться с врагами Отечества, быть патриотом.
Вы слушаете иногда, что говорит ваш глава церкви?
Нужно бороться с еретиками, если надо взять в руки оружие, что бы противостоять врагам нашей Родины.

Уловили разницу?

[habar]

Совершенно верно. Считать Бога тремя ипостасями, т.е. сущностями - это ересь и многобожие. Но в том вы не правы, что приписываете это римо-католиком. Как раз римо-католики такого не исповедуют, но исповедуют одну сущность-ипостась (эссенцию-субстанцию), признавая в Боге три Личности (Отца, Сына и Духа Святого). Три же ипостаси, т.е. сущности (Существа) исповедуют в Боге греко-византийцы, т.е. те, кто называет себя "православными". За это они и критикуются. Этому как раз посвящена вот эта тема - Богословская реформа каппадокийцев


ВАша фраза звучит нелепо. Три сущности либо признаются, ли бо не признаются. Нельзя оновременно отрицать три сущности, а потом рассказывать к чему они относятся. Это потому, что вы сам недопонимаете в чем Бог един, а в чем троичен. А троичен Бог никак не в сущности-ипостаси (Существе), а только в лицах (Личностях).


Бог трансцендентен (непознаваем, недосягаем) в Сущности, но имманентнен в Своем Слове, Которым не только творит миры, но и посещает тварь.

- - - Добавлено - - -


Феофил Антиохийский не "основатель понятия", а тот, кто первый упомянул слово "троица" в своей работе. Возможно, и скрее всего, он не первый, кто написал, но его работа сохранилась, а более ранние нет. А в самом таком употреблении этого слова нет ничего сверхуникального. Это слово обозначает лишь то, что есть трое - Отец, Сын и Дух Святой. Тот, кто выступает против слова "троица", выступает против того, что есть трое - Отец, Сын и Дух Святой. При этом совершенно не важно, Кем они для него являются. Важно только то, что Их трое.

Повторяем - Троица - это не Бог, а то, в чём Он представлен людям, а представлен он в силе Его и премудрости, вополощённой в Иисусе Христе, и заполняющей дух Святой.

Потому есть внутреннее и внешнее понтия Троицы: как Его триединой силы и премудрости, и как Сам Бог и Его сила и премудрость, что и есть Бог единый.

Нынешнее же христианстов и римское, и православное, смешивает в одно Бога Самого и сына, и святого Духа в том или ином образе, но что всё есть глупостью и невежеством а главное - и смертным грехом.

- - - Добавлено - - -

Да ведь нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос, а свидетели исповеди Богу за ненадобностью, Он и Сам Свидетель верный.

Так и врач бывает не нужен. А бывает - не обойтись.

[Алексей1984]

Так и врач бывает не нужен. А бывает - не обойтись.

Врач для всех и каждого один - Иисус Христос, а лепилы подменяющие собой Врача могут конечно дурить мозги непросвящённому народу, но только до поры, до времени.

[Клантао]

Да о что вам непонятно в учении Христа?

Только то, что его не существует.
Всё, что Вы приводите, было и у ветхозаветных пророков.
"Перекуют мечи на орала и копья на серпы" и т.п.
Этика отношения к врагу - см. книгу Притчей Соломоновых, всё там есть.

Вы слушаете иногда, что говорит ваш глава церкви?

Я читаю в Евангелии, что Он говорит.
Шизофренией не страдаю и "голосов" не слышу.

Нужно бороться с еретиками, если надо взять в руки оружие, что бы противостоять врагам нашей Родины.

При чём тут еретики?
Мне всё равно, во что верит сброд, пришедший из соседней страны на Донбасс деньжат срубить на крови.
Знаю, что есть среди них мусульмане, православнутые, буддисты из бурятов, а большинство пофигисты.
Но уничтожаем мы их (с любовью к образу Божию в них и молитвой об их покаянии и вразумлении) отнюдь не за это.