Идолопоклонство в Православии

[н2о]

Нет. Извините, я не считаю демагогией тот факт, что слова Христа мы знаем исключительно в пересказе учеников.

Можно ли это понять как не внушающие доверие пересказы?

[Алексей1984]

Нет. Извините, я не считаю демагогией тот факт, что слова Христа мы знаем исключительно в пересказе учеников.

Ученики в отличии от Вас разделяют прямую речь Христа и свою собственную, не подменяют собой Христа. Есть момент, когда ап.Павел говорит от имени Христа, но верить ли в этом апостолу или нет дело каждого. Иаков тоже утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом, только кто же Иакову поверит, кроме разве что неофитов не знающих Писания в целом.

[Enrico]

Ученики в отличии от Вас разделяют прямую речь Христа и свою собственную, не подменяют собой Христа. Есть момент, когда ап.Павел говорит от имени Христа, но верить ли в этом апостолу или нет дело каждого. Иаков тоже утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом, только кто же Иакову поверит, кроме разве что неофитов не знающих Писания в целом.

Вы кому больше доверяете Луке или Иоанну? Кто из них точнее передал предсмертные слова Христа? Что сказал Христос непосредственно перед смертью: "Отче! в руки Твои предаю дух Мой" или "совершилось!"?

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лк.23:46)

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Ин.19:30)

[Алексей1984]

Вы кому больше доверяете Луке или Иоанну? Кто из них точнее передал предсмертные слова Христа? Что сказал Христос непосредственно перед смертью: "Отче! в руки Твои предаю дух Мой" или "совершилось!"?

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лк.23:46)

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Ин.19:30)

Мне это важно относительно, важно что Он умер и воскрес, вот это важно.

[Enrico]

Мне это важно относительно, важно что Он умер и воскрес, вот это важно.

Видите, Вы уже начинаете понимать. И там и там апостолы цитируют прямые слова Христа, заметьте. Такие же, как и Матфей в проситированной выше 23-й главе.

[Алексей1984]

Видите, Вы уже начинаете понимать. И там и там апостолы цитируют прямые слова Христа, заметьте. Такие же, как и Матфей в проситированной выше 23-й главе.

Есть и другие места. к примеру когда они стали рядиться кто из них больше, Христос сказал, кто больше и кто они являются друг другу. Да и друг друга они отцами не называли, не называли и учителями, и наставниками и пророками.

[Клантао]

Это уже демагогия.
Есть учение Христа, есть учение Его учеников

Да, это Ваша демагогия.
Никакого "учения Христа" нет.
Есть учение ("евангелие", "благовестие") учеников о Христе.

, отличить одно от другого не сложно

Вы, наверное троллите?
Покажите, чему учил Христос - а не чему учили ученики о том, чему якобы учил Христос.
Если Вы считаете, что они исказили Его учение, то и не должны доверять их писанине.
Тем более, как уже говорилось, они друг с другом не согласуются.

Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он не называл никого из братьев по вере

По какой такой вере?
Ученики, которым эти слова были сказаны (именно им, а не книжникам и фарисеям, и не "читателям Евангелий", которых Иисус не писал и не повелевал писать), приняли веру от Самого Христа.
А Вы от кого?

[н2о]

Клоуны остались. А цирк точно уехал?

[Алексей1984]

Никакого "учения Христа" нет.
Есть учение ("евангелие", "благовестие") учеников о Христе.

Хватит заливать, не за кафедрой...
Учение Христа дано с Неба и Христом, а ученики только передали это учение Христа, а вот что они потом добавили от себя к учению Христа в своих рассуждениях над этим учением в посланиях и называется учением апостолов, апостолов, а не Христа.

- - - Добавлено - - -

Покажите, чему учил Христос - а не чему учили ученики о том, чему якобы учил Христос.
Если Вы считаете, что они исказили Его учение, то и не должны доверять их писанине.
Тем более, как уже говорилось, они друг с другом не согласуются.

Покажите, где Христос учил о том, что Бог не искушает, как о том учит ап. Иаков.

- - - Добавлено - - -

По какой такой вере?
Ученики, которым эти слова были сказаны (именно им, а не книжникам и фарисеям, и не "читателям Евангелий", которых Иисус не писал и не повелевал писать), приняли веру от Самого Христа.
А Вы от кого?

Не включайте демагогию, отвечайте на вопрос прямо и без лукавства.
Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он не называл никого из братьев по вере отцом, учителем, наставником или пророком?

[4еловек]

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

Главный обман православия - это богохульство.

Богохульством в Евангелии названы те, кто приравнивает себя к Богу, т.е. берет на себя функцию прощения грехов.
Таких примеров в Евангелии множество, вот один из них.

Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?


(Лук.5:21)


В Откровении от Иоанна, есть описание религии, головы которой преисполнены именами богохульными.
Набираете в гугле "Молитва святому...." и смотрите список:
Трифон, Спиридон, Матрона, Одигитрия,...
Заходим на сайт молитвы и читаем
«Блаженная старица Матрона, заступница наша и просительница перед Господом! Смотришь ты своим взором духовным и в прошлое и в будущее, все открыто тебе. Вразуми раба Божьего (имя), дай совет, покажи путь к решению проблемы (.) Благодарю тебя за помощь твою святую. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.»

А вот еще молитвы другим чудикам.

О, всеблагий отче Николае, пастырю и учителю всех верою притекающих к твоему заступлению, и теплою молитвою тебя призывающих, скоро потщися, и избави Христово стадо от волков губящих е, сиречь от нашествия латинян лукавых, востающих на ны.
Огради и сохрани страну нашу, и всяку страну в Православии сущую, святыми твоими молитвами от мирскаго мятежа, меча, нашествия иноплеменников, от междуусобныя и кровопролитныя брани.
И якоже помиловал еси триех мужей в темнице седящих, и избавил еси их царева гнева и посечения мечнаго, тако помилуй и избави Великия, Малыя и Белыя Руси народ православный от пагубныя ереси латинския....

Ну а посмотреть на тех, которые прощают грехи, можно в одном месте.

[Бенджамен]

Вы неверно ставите вопросы. Правильно поставленные вопросы это: Учил ли Христос, что делать иконы и поклоняться им неправильно? Учил ли Христос, что прикладываться к мощам неправильно?

Если Христос не заповедовал своим ученикам делать иконы и поклоняться им, а это факт, то Ваши "правильные вопросы" просто теряют смысл.

[Алексей1984]

Главный обман православия - это богохульство.

Богохульством в Евангелии названы те, кто приравнивает себя к Богу, т.е. берет на себя функцию прощения грехов.

Я могу и имею право простить Вам грех совершённый в отношении меня, но не имею права простить грех совершённый кем - либо в отношении кого - либо и никто не может, и в этом случае да, идёт подмена Божьих полномочий.

[Enrico]

Если Христос не заповедовал своим ученикам делать иконы и поклоняться им, а это факт, то Ваши "правильные вопросы" просто теряют смысл.

Если Христос не заповедовал своим ученикам печатать журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!", а это факт, то, наверное, и Вам стоит подумать о том какие вопросы правильны, а какие нет?

- - - Добавлено - - -

Не включайте демагогию, отвечайте на вопрос прямо и без лукавства.
Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он не называл никого из братьев по вере отцом, учителем, наставником или пророком?

А Вы можете прямо и вез лукавства ответить на вопрос:
Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он называл некоторых из братьев по вере отцом, учителем, наставником или пророком?

[Алексей1984]

А Вы можете прямо и вез лукавства ответить на вопрос:
Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он называл некоторых из братьев по вере отцом, учителем, наставником или пророком?

Если отец, учитель. наставник или пророк научит чадо ложному, то осудит и отца и чадо неразумное.

[Бенджамен]

Если Христос не заповедовал своим ученикам печатать журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!", а это факт, то, наверное, и Вам стоит подумать о том какие вопросы правильны, а какие нет?

Ваше сравнение некорректно, ибо поклонение иконам и чтение печатных изданий- это совершенно разные области.
Впрочем, следуя Вашей же логике Вам запрещено Христом читать православный журнал "Фома" и другую православную периодику.
Обладателю такой логики можно только посочувствовать, мой друг.