Идолопоклонство в Православии

[habar]

4еловек
Ну а посмотреть на тех, которые прощают грехи, можно в одном месте.

В православии не прощают грехи, а принимают исповедь, в духе передавая её через Христа Богу.

[Enrico]

Ваше сравнение некорректно, ибо поклонение иконам и чтение печатных изданий- это совершенно разные области.

Вы думаете, что-то поменяется, если я скажу вместо "издание журналов" "поклонение Иегове на международных, областных, районных и специальных конгрессах", чего Христос также не заповедовал?

Впрочем, следуя Вашей же логике Вам запрещено Христом читать православный журнал "Фома" и другую православную периодику.
Обладателю такой логики можно только посочувствовать, мой друг.

Мой дорогой друг, покажите, пожалуйста, следует ли из моих предыдущих слов:

Если Христос не заповедовал своим ученикам печатать журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!", а это факт, то, наверное, и Вам стоит подумать о том какие вопросы правильны, а какие нет?

запрет вашему руководству печатать эти журналы, а мне читать журнал "Фома" (ни одного номера которого, к слову, я в жизни не прочёл) или самый распространённый религиозный журнал в мире, которым является "Журнал Московской Патриархии"?

[Алексей1984]

В православии не прощают грехи, а принимают исповедь, в духе передавая её через Христа Богу.

Да ведь нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос, а свидетели исповеди Богу за ненадобностью, Он и Сам Свидетель верный.

[4еловек]

Я специально заголовок такой написал, что бы видно было.
Мудрый человек увидит, а глупцы так и будут оправдываться.

[Бенджамен]

Вы думаете, что-то поменяется, если я скажу вместо "издание журналов" "поклонение Иегове на международных, областных, районных и специальных конгрессах", чего Христос также не заповедовал?

Ничего не поменяется в том смысле, что Вы опять сравниваете несравнимое.
У Вас "издание журналов" почему-то равно поклонению Богу на конгрессах.
Что касается поклонения Иегове на конгрессах, то в древности израильтяне тоже побуждались собираться вместе в большом количестве посещая Иерусалим на праздники, где они поклонялись Иегове.
Так что параллели с Библией вполне прослеживаются.

Мой дорогой друг, покажите, пожалуйста, следует ли из моих предыдущих слов запрет вашему руководству печатать эти журналы, а мне читать журнал "Фома"

Возможно я неправильно понял Ваш посыл.
В любом случае переход, который Вы произвели от икон к печатным изданиям являлся некорректным.

[4еловек]

[4еловек]

Давайте прочитаем, о чем говорит отче всех православных людей.
Сами они конечно не могут увидеть подмену понятий, кто и как прощает грехи. Я вот специально прочитал все и попытался посчитать, сколько раз гундяев упомянул о Христе.

МОСКВА, 3 мар РИА Новости. Дела милосердия могут помочь человеку искупить тяжкие грехи, за которые его продолжает обличать совесть, заявил в среду патриарх Московский и всея Руси Кирилл в проповеди после Литургии Преждеосвященных Даров в храме Христа Спасителя.
"Если грех, в котором мы раскаиваемся, не уходит из нашей жизни, то необязательно даже и испрашивать некой епитимьи, некоего наказания у священника, как то было в древние времена, когда отступившие и падшие в результате страха гонений отлучались от причастия. В нынешнее время человек, совершающий грех, может принять на себя сам некую епитимью, возложить на себя некие труды", сказал патриарх.
При этом он отметил, что "самыми значительными пред лицом Божиим являются те труды", которые человек совершает "ради ближнего своего". "Поэтому если есть нераскаянный грех, то нужно совершать дела милосердия в искупление этого греха, до тех пор пока совесть не скажет, что грех искуплен и оставлен", отметил предстоятель.
В связи с этим он также напомнил слова святителя Иоанна Златоуста о том, что "без милосердия не может быть и покаяния, потому что милосердие это крылья, которые поднимают человека".
Патриарх Кирилл выступил против "формализма в исповеди", когда человек "приходит и формально перечисляет грехи". "У некоторых даже сложился некий порядок перечисления этих грехов от раза к разу, одно и то же. Вот за этим формализмом скрывается что-то, что связано с неправильностью внутреннего отношения человека к исповеди. Не обязательно перечислять все грехи, большинство из которых, может быть, и не было даже совершено", сказал первосвятитель.
По его мнению, формализм в исповеди отражает "неготовность человека к подлинному раскаянию": "не перечислять нужно автоматически грехи, а каяться именно в том, в чем ты согрешил". "Если грех не остановлен, то в нем нужно каяться до тех пор, пока совесть не успокоится. Как говорит святитель Иоанн Златоуст: "Как определить прощен грех или не прощен? Состоянием совести", добавил патриарх.
По его словам, всякий нераскаянный грех "мистически создает средостение между человеком и Богом" и, "как броня, заслоняет нас от действия благодати Божией, передаваемой через святые таинства в Церкви".

- - - Добавлено - - -

Я могу и имею право простить Вам грех совершённый в отношении меня, но не имею права простить грех совершённый кем - либо в отношении кого - либо и никто не может, и в этом случае да, идёт подмена Божьих полномочий.

Я могу и не согрешить против человека, но оскорбить его чувства. Это такая интересная формулировка, за которую меня могут посадить не прощая.
Но что на самом деле я "оскорбил". Нет это не чувства, а гордыня. Любой, истинный христианин которого обидели, подставляет другую щеку и надеется на Бога. У православных все иначе.
Недавно спрашивал у одного православного:-"зачем тебе ружье?"
Знаешь что он ответил?
-Что бы убивать тех, кто во время скорби, будет претендовать на мой кусок хлеба.
Вот такая у них любовь...

[adashev]

А вы в курсе, что Толстой отрицал воскресение, рождение от Девы, что он цензурировал Евангелие, вычеркивая из него то, что противоречило его схеме?

[qwertyu]

А вы в курсе, что Толстой отрицал воскресение, рождение от Девы, что он цензурировал Евангелие, вычеркивая из него то, что противоречило его схеме?

дауж толстовцев много на этом форуме........я давно писал: и кришнаизмом баловался сей гениальный писатель.............помню, как в 90ых кришнаиты этим гордились и людям рассказывали, когда распространяли свою литературу............право и я был там тогда чуток...каюсь...отлучать, не отлучать............или анафему на него ложить...???...тут я на стороне православия...сильно знаменитый уж был Толстой...а вот будет ли он спасен???...не нам судить его...в Христа то веровал он...может так???...имхо.............................

[adashev]

дауж толстовцев много на этом форуме........я давно писал: и кришнаизмом баловался сей гениальный писатель.............помню, как в 90ых кришнаиты этим гордились и людям рассказывали, когда распространяли свою литературу............право и я был там тогда чуток...каюсь...отлучать, не отлучать............или анафему на него ложить...???...тут я на стороне православия...сильно знаменитый уж был Толстой...а вот будет ли он спасен???...не нам судить его...в Христа то веровал он...может так???...имхо.............................

Да, только "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша". Не тщетна ли такая вера Толстого?

[qwertyu]

........... Не тщетна ли такая вера Толстого?

ну тут Бог-Судья и решать будет!!!...спасенным то Толстой может оказаться?

[Алексей1984]

А вы в курсе, что Толстой отрицал воскресение, рождение от Девы, что он цензурировал Евангелие, вычеркивая из него то, что противоречило его схеме?

А Вы спросите о вере крещёных в Православии безбожников, они вам и не такого расскажут во что и в кого веруют. Да что там они, священство в прелести веры.

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года
Интерфакс-Религия: Большинство семинарий Русской церкви не соответствуют современным требованиям образования профессор Петербургской академии

А про то, что Толстой отрицал воскресение я очень сомневаюсь, считаю это сплетнями.

[4еловек]

По плодам узнаете их.

Не понимаю, почему православные христиане закрывают глаза, на эти строки?

Совсем недавно умер священник, проповедующий проституткам в сауне. Перетрудился и умер на рабочем месте.
Другой скрывался от правосудия за границей, тем самым признавая свою виновность в соблазнении малолетних девочек.
Следующий, в пьяном виде, умудрился сесть за руль и задавить на смерть дорожных работников. Отсидел срок на Афоне.
Воры теперь знают, чьи квартиры грабить. Выносят больше миллиона долларов из квартиры обычного священника.
Пятый утопил ребенка при обряде крещения.
О гомосексуалистах можно и не говорить, скоро это будет нормой среди священников.
и этот список не иссякает, но люди по-прежнему не видят волков в овечьей шкуре.

[Enrico]

Возможно я неправильно понял Ваш посыл.

Мой дорогой друг, к сожалению Вы неверно поняли мой посыл. Почему Вы его неверно понимаете, догадаться несложно, поскольку многие свидетели Иеговы сейчас чувствуют синдром осажденной крепости, когда в каждом, даже нейтральном сообщении, адресованном им, они видят подвох. И не видно вины свидетелей Иеговы в этом, ибо обстоятельства позволяют этот подвох предположить сейчас, когда российский минюст хочет запретить их деятельность. Если власть прислушается к обращению минюста, то она сделает большую ошибку. Не уверен, что этим запретом она добьётся чего-то даже в краткосрочной перспективе, не говоря уже о перспективе среднесрочной и долгосрочной.


Как бы там ни было, в сложившейся ситуации у меня нет желания принимать в травле свидетелей хотя бы и косвенное, хотя бы и опосредованное участие. Да, я не разделяю убеждения свидетелей Иеговы. Да, я считаю заблуждением один из основных пунктов их вероучения о том, что Христос тварь, а не Творец. Да, я считаю Перевод Нового Мира во многом неточным и подогнанным под их убеждения. Но вместе с этим, и прежде всего я считаю неверной политику государства в их отношении. И, к превеликому сожалению, считаю, что сейчас не время для свободного обсуждения этих разногласий. Увы.

[Enrico]

А про то, что Толстой отрицал воскресение я очень сомневаюсь, считаю это сплетнями.

Просто прочитайте его "Соединение и перевод четырех Евангелий". Там Вы прочтёте, в частности, и такие строки:

С этой стороны в Евангелиях мы видим две резко разделяющиеся части изложений: одна изложение учения, другая попытка доказательства истинности учения или скорее доказательства важности учения, таковы: чудеса, пророчества и предсказания.
К этой части принадлежат все чудеса и главное из чудес воскресение. На описании воскресения, как на событии, выдуманном без всякого основания, легче всего проследить и способы составления таких легенд, и почему они принимаются, и приемы изложения, и значение их, и последствия. Происхождение легенды о воскресении было поверкой правдивости писателей (исключая Луку), и оно записано в самых Евангелиях так ясно, что всякий непредубежденный человек не может не видеть самый естественный зародыш легенды, такой легенды, какие у нас, вокруг нас, зарождаются каждый день в рассказах о чудесах мощей, подвижников, колдунов. Рассказы и статьи о спиритизме, об этой девице, материализировавшей и танцевавшей, гораздо более определенно и утвердительно рассказаны, чем история воскресения. История зарождения этой легенды так ясна, как только может быть. В субботу пошли смотреть гроб. Тела нет. Евангелист Иоанн рассказывает сам, что говорили, что тело вынули ученики. Бабы идут к гробу, одна порченая Мария, из которой выгнано семь бесов, и она первая рассказывает, что видела что-то у гроба: не то садовник, не то ангел, не то он сам. Рассказ переходит от кумушек к кумушкам и к ученикам. Через 80 лет рассказывают, что точно видел его тот и тот, там и там, но все рассказы сбивчивы, неопределенны.

Вы готовы под этим подписаться?