Идолопоклонство в Православии

[Клантао]

за исключением мнения ап. Павла, который от имени Христа поставил в Церкви учителей, наставников, отцов

Заблуждаетесь, не зная Писаний.
Не только Павел, но и Иоанн называл паству своими детьми (а некоторых в ней - отцами).
И Иаков писал об учителях.
Может быть, не они неправильно поняли слова Христа, а Вы?

[4еловек]

Вопрос резонный , ответа по Евангелию никто дать не сможет, потому что в Евангельском учении такого нет за исключением мнения ап. Павла, который от имени Христа поставил в Церкви учителей, наставников, отцов, назвавшись сам отцом язычников. Но данное мнение Павла спорно, если этому не учил Сам Христос, то с чего вдруг Он же резко поменял Своё учение на прямо - противоположное.

В Евангелии можно найти как раз обратное, т.е. противоположное.
Если Христос говорит одно, то антихрист познается по тому, что говорит обратное.

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

[Enrico]

В Евангелии можно найти как раз обратное, т.е. противоположное.
Если Христос говорит одно, то антихрист познается по тому, что говорит обратное.

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

Исходя из этой логики, антиохийская церковь, пославшая Варнаву и Павла, антихристова?

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Мф 23:8,9)

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян. 13:1-3)

[KristonyA]

Вы бы лучше прислушивались к хорошему, чем паясничать на каждом шагу.
Отлично. Если мои слова вызывают в Вас мрак, то покажите свет, если можете.

Иди гуляй, сынок. Твой лимит на мое общение с неадекватно себя оценивающим сектантом закончился. Когда начнешь себя оценивать адекватно, приходи. Начнешь хамить, пойдешь в игнор, как тут уже пошли многие тебе подобные умники из сект.

- - - Добавлено - - -

Тогда расскажи мне где Иисус поклонялся иконам, как прикладывался к мощам, где учил, что бы мы называли бородатых бизнесменов - отцами, батюшками и патриархами, учил целовать руки?

А твой лимит на мое общение с неадекватно себя оценивающим сектантом не закончился разве?

[свящ. Евгений Л]

Заблуждаетесь, не зная Писаний.
Не только Павел, но и Иоанн называл паству своими детьми (а некоторых в ней - отцами).
И Иаков писал об учителях.
Может быть, не они неправильно поняли слова Христа, а Вы?

Но им же нравится понимать неправильно. Зачем особый еретический кайф им ломать? Да, он сатанинский и тому подобное. Пусть веселятся юноши, как об этом Соломон написал.

[Алексей1984]

Заблуждаетесь, не зная Писаний.
Не только Павел, но и Иоанн называл паству своими детьми (а некоторых в ней - отцами).
И Иаков писал об учителях.
Может быть, не они неправильно поняли слова Христа, а Вы?

Вот, вот, я и говорю, если Сам Христос этому не учил, а ученики стали учить тому, чему их не учил Христос, то возникает вопрос, ученики стали больше Учителя?

- - - Добавлено - - -

В Евангелии можно найти как раз обратное, т.е. противоположное.
Если Христос говорит одно, то антихрист познается по тому, что говорит обратное.

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

Клантао
Не только Павел, но и Иоанн называл паству своими детьми (а некоторых в ней - отцами).
Видите, на каждое слово Христа есть противослово Его учеников, говорящих от имени Христа, будто бы Он Сам им повелдл так учить, как Он Сам не учил. .

- - - Добавлено - - -

Исходя из этой логики, антиохийская церковь, пославшая Варнаву и Павла, антихристова?

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Мф 23:8,9)

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян. 13:1-3)

Ну, а почему Сам Христос не учил апостолов и кого - либо иного называться иначе как только брат?

- - - Добавлено - - -

Но им же нравится понимать неправильно. Зачем особый еретический кайф им ломать? Да, он сатанинский и тому подобное. Пусть веселятся юноши, как об этом Соломон написал.

ну почему же сразу еретический, сатанинский, что за мода вешать ярлыки, при всём том, что мы здесь разбираем Писания, почему то или иное сложилось в Церкви так, а не иначе. И ничего в этом исследовании предосудительного, а тем более греховного нет. иначе надо было бы сделать из Святого Писания идола, которому должно поклоняться не открывая и не исследуя.

[4еловек]

Исходя из этой логики, антиохийская церковь, пославшая Варнаву и Павла, антихристова?

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Мф 23:8,9)

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян. 13:1-3)

Меня не интересует,что говорят и что говорили люди. Есть Слово Христа, для меня этого достаточно.
Если кто-то говорит обратное, то он автоматически неправ.

Ваш друг испугавшись отвечать, просто назвал меня сектантом, хотя я не принадлежу ни одной земной церкви.
Ответьте за него. Учил ли Иисус делать иконы и поклоняться им? Учил ли прикладываться к мощам? Говорил ли, что Он будет крестить водою? Пока достаточно.

[Enrico]

Ну, а почему Сам Христос не учил апостолов и кого - либо иного называться иначе как только брат?

Итак, имеем следующее противоречие: Христос говорил, что не нужно называться ни учителями, ни отцами. В Новом Завете мы же видим, что в тогдашней церкви были учителя, а сами апостолы и себя называли отцами, и говорили об отцах в церкви. Это противоречие или действительное, или только кажущееся. Вы думаете о том, как можно разрешить его?

- - - Добавлено - - -

Меня не интересует,что говорят и что говорили люди. Есть Слово Христа, для меня этого достаточно.
Если кто-то говорит обратное, то он автоматически неправ.

То есть Вас не интересует ни то, что говорит Лука в Деяниях, ни то что пишут Павел или Иоанн в посланиях. Я правильно Вас понял?

Ваш друг испугавшись отвечать, просто назвал меня сектантом, хотя я не принадлежу ни одной земной церкви.
Ответьте за него. Учил ли Иисус делать иконы и поклоняться им? Учил ли прикладываться к мощам? Говорил ли, что Он будет крестить водою? Пока достаточно.

Вы неверно ставите вопросы. Правильно поставленные вопросы это: Учил ли Христос, что делать иконы и поклоняться им неправильно? Учил ли Христос, что прикладываться к мощам неправильно?

[Клантао]

Вот, вот, я и говорю, если Сам Христос этому не учил, а ученики стали учить тому, чему их не учил Христос, то возникает вопрос, ученики стали больше Учителя?

Откуда Вам знать, чему учил Христос? )))))))
Он ни слова записанного после себя не оставил.
Всё, что нам известно - пересказ тех же учеников.
Вы уж определитесь, доверяете Вы им или нет.

[Алексей1984]

Итак, имеем следующее противоречие: Христос говорил, что не нужно называться ни учителями, ни отцами. В Новом Завете мы же видим, что в тогдашней церкви были учителя, а сами апостолы и себя называли отцами, и говорили об отцах в церкви. Это противоречие или действительное, или только кажущееся. Вы думаете о том, как можно разрешить его?

Истина - Христос, апостолы не Истина, более того многогрешны в словеи деле благовестия Христова. А кому за кем следовать дело каждого, я не осуждаю тех, кто именуется братом и никак более. .

- - - Добавлено - - -

То есть Вас не интересует ни то, что говорит Лука в Деяниях, ни то что пишут Павел или Иоанн в посланиях.

Апостолы не Истина и многогрешны в слове и деле благовестия Христова, нельзя осудить человека только за то, что он следует за Христом, а не за Его учениками.

- - - Добавлено - - -

Откуда Вам знать, чему учил Христос? )))))))

А Вы прямую речь Христа отличить от прямой речи Его учеников не в состоянии?

[Enrico]

Истина - Христос, апостолы не Истина, более того многогрешны в словеи деле благовестия Христова. А кому за кем следовать дело каждого, я не осуждаю тех, кто именуется братом и никак более. .

- - - Добавлено - - -

Апостолы не Истина и многогрешны в слове и деле благовестия Христова, нельзя осудить человека только за то, что он следует за Христом, а не за Его учениками.

Эта точка зрения понятна, но следует иметь в виду, что мы знаем о словах Христа только и исключительно в пересказе учеников. Поэтому, если мы не доверяем ученикам, то, будучи последовательными, у нас нет оснований доверять и написанному ими. В том числе доверять и точности записанных ими слов Христа.

[habar]

Я не знаю, кто вы по конфессиональному исповеданию, но, касательно тринитарного богословия в контексте Римо-католической Церкви, вы определенно пребываете не в теме. Вы не только не понимаете чего несете, но и не знаете того, что несете такое, что никаких боком Римо-католичеству не относится. В РКЦ тринитарное богословие никейское, хотя слегка и подпачканное в силу долгой связи с "православными" греко-византийцами, у которых тринитарное богословие от каппадокийцев криптоподобосущническое. В любом случае, в РКЦ тринитарное богословие лучшее из всех конфессий, которые вам ведомы... уж не знаю, что там вообще ведомо.


Троеголовье существует исключительно в вашей голове. Вы этот бред сам придумали, или где услышали?


Вы хоть знаете, что такое ипостась и что значит триипостасный? Если бы знали, то не додумались бы одного Бога в какое-то "трипостасное проявление" запихивать. А если вы говорите о римо-католическом богословии, то, наверное, следовало использовать не греческую терминологию, а латинскую. Нельзя описать адекватно латинское богословие греческой терминологией, потому что греческая терминология после каппадокийцев не совпадает с латинской (никейской).


"Трехипостасное бытие" - это тавтологический оксюморон, а проще говоря, бред. Ипостась - это и есть бытие, а потому одна ипостась - одно бытие, а три ипостаси - три бытия.


Красивые слова библейских цитат в контексте богословской несостоятельности звучат нелепо.


Это вообще какой-то мозговой глюк.


Это что-то из цикла "В огороде бузина, а в Киеве дядько". Нелепое утверждение, выведенное из нелепых представлений.

Ипостась по гречески - это сущность, основание. Потому присваивать Богу три сущности - это глупость и язычество.

Три сущности Троицы потому относятся к проявлению, причём и не Бога Самого, а - Его силы и премудрости.

Бог же Сам обитает в неприступном свете - 1Тим6:16.

[Алексей1984]

Эта точка зрения понятна, но следует иметь в виду, что мы знаем о словах Христа только и исключительно в пересказе учеников. Поэтому, если мы не доверяем ученикам, то, будучи последовательными, у нас нет оснований доверять и написанному ими. В том числе доверять и точности записанных ими слов Христа.

Это уже демагогия.
Есть учение Христа, есть учение Его учеников, отличить одно от другого не сложно, но кому то это против шерсти. Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он не называл никого из братьев по вере ни отцом, ни учителем, ни наставником, ни пророком?

[habar]

Иконопочитание в православии становится идолопоклонством по причине не различения Троицы Божьей и Бога Самого.

А ведь сам основатель понятия Троицы - Теофил Антиохский говорил, что Троица - это Бог (Сам), Его Слово и Премудрость.

[Enrico]

Это уже демагогия.
Есть учение Христа, есть учение Его учеников, отличить одно от другого не сложно, но кому то это против шерсти. Осудит ли Христос верующего в Него за то, что он не называл никого из братьев по вере ни отцом, ни учителем, ни наставником, ни пророком?

Нет. Извините, я не считаю демагогией тот факт, что слова Христа мы знаем исключительно в пересказе учеников.