На счетах Внешпромбанка застряли 300 млн рублей патриарха Алексия II

[Певчий]

Нет.
Можешь честно спеть с Газмановым:

Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Это, повторю, будет честно. Просто будет соответствовать фактам.

С Газмановым я ничего петь не стал бы и руки не подал бы. А со смыслом песни вполне могу согласиться. Я родом из совка. Это просто данность. Я не выбирал где мне родиться. Украина на момент моего рождения была в составе Союза одной из Республик.

[Буkвоед]

Не знаю, написали ли Вы у себя на лбу какое-либо слово (коли другим рекомендуете то делать), но в Писании четко написано: "Ангелу (такой-то) церкви напиши" (Откр.2:1; Откр.2:8; Откр.2:12; Откр.2:18; Откр.3:1; . Откр.3:7; . Откр.3:14). Видеть в тех Ангелах духовных существ просто абсурдно. Послание (Откровение) адресовано ЛЮДЯМ, а не ангельским силам. Да и Иоанн Креститель назван Ангелом, а не дьяконом. Впрочем, Вы можете верить как хотите.На лбу у себя можете этого не писать. Глупо будете выглядеть. Просто я не привык другим предлагать того, чего сам не делаю.

Вас что, здравость рассудка совсем покинула? Я вам написал, как переводится древнегреческое слово "ангел" и как на древнегреческом будет "служитель". . А вы мне ересь тут свою сочиняете...

[Певчий]

Вас что, здравость рассудка совсем покинула? Я вам написал, как переводится древнегреческое слово "ангел" и как на древнегреческом будет "служитель". . А вы мне ересь тут свою сочиняете...

То, как Вы что-то переводите, я увидел. Также увидел и то, как должно понимать обращение Господа в книге Откровения. В Вашей организации учат, что Иоанну вверено повеление от Бога передать духовным существам (Ангелам церквей) претензии о том, что они плохо следят за порядком вверенным им церквям! Пишите еще.

[Инна Бор]

Нет, в Писании четко сказано: "истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта." (Матф.5:26). Отдать все - это раскаяиться во всех своих грохах.

Господь говорит это относительно здешних соперников, научая не судиться и не отклоняться от дел Божиих.

И слово Христа "пока" ясно указывает на ограниченность во времени нахождения в той "темнице". Пока не раскаялся за все, душа не упокоится, не выйдет из того огня. А когда искренне раскаится, то и помилована будет.

Священномученик Климент, папа Римский:

Итак, покаемся, пока живем на земле, ибо мы глина в руке художника. Как горшечник, когда делает сосуд, и он в руках его искривится или распадется, может опять восстановить его, а когда поспешит поставить его в горящую печь, тогда уже не поможет ему: так и мы, пока еще живем в мире этом, должны покаяться от всего сердца в том зле, которое мы сделали во плоти, чтобы получить от Господа спасение, доколе имеем время покаяния. Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться.

[Буkвоед]

ну скока мона???...я ваще хочу присоединения лднрии к ростовию...не пойму, как Певчий не сдаст меня сбу...телефон то он мой знает...а Вы мне суете агрессоров каких/то...ну пусть и в ковычках...улыбнулся...

Ага, а то он не знает, что если он начнёт вас сдавать, то СБУ сразу заинтересуется, откуда это такие связи с "террористом кверти"? А ведь прежде, чем в СБУ попасть, ему придётся побывать у "добрейших хлопцев" из "айдара" или "правого сектора", а там если повезёт - и до СБУ доживёт. Как видите, нельзя ему вас сдавать.

[Инна Бор]

Учите историю Церкви.
Болотов-Лебедев- Кар-та-шев!
помните, как Вам Адашев скандировал?

Мне нравится Н.Тальберг и А.Л.Дворкин.

[Буkвоед]

То, как Вы что-то переводите, я увидел. Также увидел и то, как должно понимать обращение Господа в книге Откровения. В Вашей организации учат, что Иоанну вверено повеление от Бога передать духовным существам (Ангелам церквей) претензии о том, что они плохо следят за порядком вверенным им церквям! Пишите еще.

Певчий, просто в отличии от вас я Слово Бога не подвергаю "своей ревизии", чтоб не оказаться пред Богом лжецом. Я Писания принимаю так, как Бог сказал, а не так, как кого-то чему-то учит какой-то религиозный культ.

[Певчий]

Певчий, просто в отличии от вас я Слово Бога не подвергаю "своей ревизии", чтоб не оказаться пред Богом лжецом. Я Писания принимаю так, как Бог сказал, а не так, как кого-то чему-то учит какой-то религиозный культ.

Как Бог сказал Вы можете лишь предполагать и гадать. Потому что одни и те же термины могут нести разную смысловую нагрузку, в зависимости от контекста. Ту нагрузку, которую вложили Вы, я увидел. Кстати, открыл отдельную тему по этому поводу, чтобы вынести это вопрос другим на обсуждение. http://www.evangelie.ru/forum/t133859.html

[Христадельфианин]

Ты шо, как глухонемой с транспорантом из фильма "Гараж" .

Не, я из другого фильма: ""

[lubow.fedorowa]

Тимофей-64

Нет.
Можешь честно спеть с Газмановым:

Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Верно, как и все мы, родом из СССР.

[Певчий]

Господь говорит это относительно здешних соперников, научая не судиться и не отклоняться от дел Божиих.

А здешние соперники не могут быть из числа неверующих или жестокосердных фарисеев?
Ваши отмазки не серьезны.

Священномученик Климент, папа Римский:


Итак, покаемся, пока живем на земле, ибо мы глина в руке художника. Как горшечник, когда делает сосуд, и он в руках его искривится или распадется, может опять восстановить его, а когда поспешит поставить его в горящую печь, тогда уже не поможет ему: так и мы, пока еще живем в мире этом, должны покаяться от всего сердца в том зле, которое мы сделали во плоти, чтобы получить от Господа спасение, доколе имеем время покаяния. Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться.

Покаяться там уже нельзя. А раскеаяться - вполне. Если это подлинные слова Климента (а не кем-то подредактированные позже), то это говорит лишь о том, что Климент не имел ведения по данному вопросу. И нет в том ничего страшного. Зато в других вопросах он преуспел. Ибо подлинное ведение само по себе не спасает. Человек может иметь истинное ведение, но остаться при этом бесплодным, перейти в будущий век бомжем. И напротив, человек может заблуждаться и много чего недопонимать, но приобрел мягкое и любящее сердце. Таковой будет выше в Царстве Небесном за всезнающего богослова-теоретика.

[Инна Бор]

[QUOTE]

А здешние соперники не могут быть из числа неверующих или жестокосердных фарисеев?
Ваши отмазки не серьезны.

Читайте толкования св.Отцов,тогда и возможно воздержитесь от термина "отмазка".

Покаяться там уже нельзя. А раскеаяться - вполне. Если это подлинные слова Климента (а не кем-то подредактированные позже), то это говорит лишь о том, что Климент не имел ведения по данному вопросу.

Подлинные,не сомневайтесь.Если бы Вы действительно читали бы Отцов,то поняли бы,что все они единодушны в этом вопросе.Впрочем,как и в остальных других.

И нет в том ничего страшного. Зато в других вопросах он преуспел. Ибо подлинное ведение само по себе не спасает. Человек может иметь истинное ведение, но остаться при этом бесплодным, перейти в будущий век бомжем. И напротив, человек может заблуждаться и много чего недопонимать, но приобрел мягкое и любящее сердце. Таковой будет выше в Царстве Небесном за всезнающего богослова-теоретика.

Ничего страшного?Не играйте спасением,не играйте- писал свт.И.Брянчанинов.
Вам предоставить цитаты и других Отцов,которые утверждали,что после смерти нет покаяния(раскаяния)?
А то,что человек будет вечно мучится и морально и телесно это очевидно,потому что человек это существо духовно-телесное,есть грехи,которые человек совершал телесно,напр.блуд,значит и тело будет страдать.

[Певчий]

Читайте толкования св.Отцов,тогда и возможно воздержитесь от термина "отмазка".

Читал и читаю порой. То, что нахожу мудрым, принимаю. А где не вижу мудрости - не принимаю. Вот и по данному вопросусерьезных аргументов против своего понимания я ни у кого не нашел.

Подлинные,не сомневайтесь.Если бы Вы действительно читали бы Отцов,то поняли бы,что все они единодушны в этом вопросе.Впрочем,как и в остальных других.

Читал. Единодушия не нашел, хотя и обратил ванимание на то, что большинство из них более акцентировало внимание на запугивании паствы.
А про тексты Климента читал когда-то тоже критические исследования. Причем, утверждалось там, что перевод на русский, мягко говоря, несколько искажает исходник. Читал об этом давно, еще лет 10-15 назад.

Ничего страшного?Не играйте спасением,не играйте- писал свт.И.Брянчанинов.

А кто в теме играет или призывает других играть спасением?
Вам не надоело фантазировать?

Вам предоставить цитаты и других Отцов,которые утверждали,что после смерти нет покаяния(раскаяния)?

То, что нет покаяния за гробом, я и так знаю. А про то, что нет раскаяния за гробом, так давайте, выкладывайте. Скопирую те цитаты (если есть такие), чтобы потом ими тыкать под нос некоторым людям.

А то,что человек будет вечно мучится и морально и телесно это очевидно,потому что человек это существо духовно-телесное,есть грехи,которые человек совершал телесно,напр.блуд,значит и тело будет страдать.

О том, что кто-то будет страдать и мучиться безнадежно и бесконечно, мог придумать только точень поврежденнывй ум, при навличие у себя жестокого сердца.


«Бог бесконечно милостив, и Его милость превыше наказания, и потому страдания грешников после смерти не могут быть бесконечными» (Цит. по: свящ. Георгий Зяблинцев. Богословие преп. Исаака Сирина. // Журнал Московской Патриархии. 1993.№3, с. 42)


«Бог ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Одним из таких предметов является геенна... Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби - тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он все-таки сотворил». Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни. (Новооткрытые тексты). Москва. 1998. Беседа 39. C. 200-201. Там же. Беседа. 41. С.216.

[Инна Бор]

«Бог бесконечно милостив, и Его милость превыше наказания, и потому страдания грешников после смерти не могут быть бесконечными» (Цит. по: свящ. Георгий Зяблинцев. Богословие преп. Исаака Сирина. // Журнал Московской Патриархии. 1993.№3, с. 42)


«Бог ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Одним из таких предметов является геенна... Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби - тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он все-таки сотворил». Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни. (Новооткрытые тексты). Москва. 1998. Беседа 39. C. 200-201. Там же. Беседа. 41. С.216.

Надоело писать,что все эти тексты преп.Исаака Сирина- подлог,фальшивка.

Преп. Исаак Сирин:

Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящшее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается друг другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами.

Не уничижай увечных, потому что в ад пойдем все равночестными.

Если же это справедливо (как и действительно справедливо), что несмысленнее или неразумнее такой речи: "Довольно для меня избежать геенны, о том же, чтоб войти в Царство, не забочусь"? Ибо избежать геенны и значит это самое - войти в Царство; равно как лишиться Царства - значит войти в геенну. Писание не указало нам трех стран, но что говорит? «Егда приидет Сын человеческий в славе Своей... и поставит овцы одесную Себе, а козлища ощуюю» (Мф.25:31,33.). Не три наименовал сонма, но два - один одесную, другой ошуюю. И разделил пределы различных обителей их, сказав: «И идут сии», то есть грешники, «в муку вечную, праведницы же в живот вечный» (Мф.25:46); «просветятся яко солнце» (Мф.13:43). И еще: «...от восток и запад приидут и возлягут» на лоне Авраамовом «в Царствии Небеснем: сынове же царствия изгнани будут во тму кромешную», где плач и скрежет зубом (Мф.8:11,12), что страшнее всякого огня. Не уразумел ли ты из сего, что состояние, противоположное горней степени, и есть самая мучительная геенна?

Преп. Исаак Сирин пишет, что ад начинается в душе грешащего уже здесь при жизни:

Если же нечиста зеница душевного ока твоего, то не дерзай устремлять взор на солнечный шар, чтобы не утратить тебе и сего малого луча, то есть простой веры, и смирения, и сердечного исповедания, и малых посильных тебе дел, и не быть извергнутым в единую область духовных существ, которая есть тьма кромешная, то, что вне Бога и есть подобие ада, как извергнут был тот, кто не устыдился прийти на брак в нечистых одеждах.

Когда угодно Богу подвергнуть человека большим скорбям, попускает впасть ему в руки малодушия. И оно порождает в человеке одолевающую его силу уныния, в котором ощущает он подавление души, и это есть вкушение геенны

[В этом смысле преподобный говорит]: Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения Его. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и препобеждающее радость любви Его? И что такое геенна в сравнении с благодатию воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего в ад восставит в славе?

- - - Добавлено - - -

То, что нет покаяния за гробом, я и так знаю. А про то, что нет раскаяния за гробом, так давайте, выкладывайте. Скопирую те цитаты (если есть такие), чтобы потом ими тыкать под нос некоторым людям.

Я Вам уже писала,что покаяние и раскаяние это слова синонимы.

- - - Добавлено - - -

Читал. Единодушия не нашел, хотя и обратил ванимание на то, что большинство из них более акцентировало внимание на запугивании паствы.

Приведите примеры!

[Певчий]

Надоело писать,что все эти тексты преп.Исаака Сирина- подлог,фальшивка.

И как Вы это установили?

Я Вам уже писала,что покаяние и раскаяние это слова синонимы.

Ошибаетесь. Раскаяние - это сожаление о совершенном грехе, но еще без достойного плода покаяния. А покаяние немыслимо без плода. Кто крал, возвращает украденное. Кто обидел кого, просит прощение. Раскаявшийся же еще не принес тот плод, а лишь сожалеет что грешил.
Итак, у Вас нет цитат отцов о невозможности раскаяния за гробом.

- - - Добавлено - - -

Приведите примеры!

Зачем? Вы что, не читали у отцов про адские муки?