На счетах Внешпромбанка застряли 300 млн рублей патриарха Алексия II

[Певчий]

Про свт.Григория Нисского тоже запарилась отвечать или Вы забыли?

О том, что Вы со мной в который раз попрощались: Нет, не забыл. И Ваше понимание по Григорию Нисскому мне известно. Но так как мы с Вами пишем на открытов форуме, который могут читать и те люди, которые ранее не слышали тех ответов, я вполне могу повториться. Ведь я же, в отличие от Вас, не прощался со своим оппонентом.

Его учение ошибочно в отношении временности мук.Вы противоречите учению православной Церкви- Вы это понимаете?

Среди православных далеко не все разделяют Ваше понимание по данному вопросу. Говорить от имени всей ПЦ по данному вопросу пока нет права ни у одного современного православного апологета. Потому что для озвучивания позиции всей ПЦ нуже Вселенский Собор, где бы данный вопрос осветили. А пока Вы (и те, кто мыслит подобно Вам) озвучиваете лишь свое понимание, не более. И пока такие учителя Церкви, как Григорий Нисский, остаются каноническими святыми в ПЦ, осуждать его единомышленников - не корректно и глупо.

Если Вы имеете своё мнение- то и говорите,что вы не согласны с учением Церкви,что на этот счёт у Вас есть своё мнение.Создавайте своё общество,как это сделал Тимофей.К Вам тогда никаких предъяв не будет.

А я всегда озвучивают ТОЛЬКО СВОЕ ПОНИМАНИЕ по любому вопросу, за который бы не взялся говорить. Я же лично Вам это писал уже много раз. Вы тоже озвучиваете свое мнение. Разница между нами лишь в том, что Вы не признаете сего факта, а я честно признаю.
Далее, я не отделяю себя от ПЦ. А если кто-то отделяет меня от ПЦ, то это уже его личные проблемы. Я не создаю новых церквей. А вот Вы создаете. Внутри РПЦ Вы (со своими единомышленниками) создали что-то вроде секты, назвав ту секту "ПЦ". И в этой секте нет места тем, кто не таков, как вы. Т.е., при моем понимании Церкви разномыслие по таким вопросам не может быть основанием для раскола. Я могу терпеть в Церкви Христовой ваши заблуждения. А вот вы не можете терпеть меня, потому что я не такой, как вы. Разницу не улавливаете?

[Инна Бор]

О том, что Вы со мной в который раз попрощались: Нет, не забыл. И Ваше понимание по Григорию Нисскому мне известно. Но так как мы с Вами пишем на открытов форуме, который могут читать и те люди, которые ранее не слышали тех ответов, я вполне могу повториться. Ведь я же, в отличие от Вас, не прощался со своим оппонентом.

Так я с Вами тоже не прощалась.

Среди православных далеко не все разделяют Ваше понимание по данному вопросу. Говорить от имени всей ПЦ по данному вопросу пока нет права ни у одного современного православного апологета. Потому что для озвучивания позиции всей ПЦ нуже Вселенский Собор, где бы данный вопрос осветили. А пока Вы (и те, кто мыслит подобно Вам) озвучиваете лишь свое понимание, не более. И пока такие учителя Церкви, как Григорий Нисский, остаются каноническими святыми в ПЦ, осуждать его единомышленников - не корректно и глупо.

А я всегда озвучивают ТОЛЬКО СВОЕ ПОНИМАНИЕ по любому вопросу, за который бы не взялся говорить. Я же лично Вам это писал уже много раз. Вы тоже озвучиваете свое мнение. Разница между нами лишь в том, что Вы не признаете сего факта, а я честно признаю.
Далее, я не отделяю себя от ПЦ. А если кто-то отделяет меня от ПЦ, то это уже его личные проблемы. Я не создаю новых церквей. А вот Вы создаете. Внутри РПЦ Вы (со своими единомышленниками) создали что-то вроде секты, назвав ту секту "ПЦ". И в этой секте нет места тем, кто не таков, как вы. Т.е., при моем понимании Церкви разномыслие по таким вопросам не может быть основанием для раскола. Я могу терпеть в Церкви Христовой ваши заблуждения. А вот вы не можете терпеть меня, потому что я не такой, как вы. Разницу не улавливаете?

Прокомментируйте:

Апокатастасис (греч. άποκατάστασις возвращение в прежнее состояние, восстановление) понятие, посредством которого обозначалось возвращение вещей в свое первоначальное состояние. Так же называется учение о всеобщем спасении (восстановлении), осуждённое Церковью как еретическое.

Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.

- - - Добавлено - - -

Я не создаю новых церквей. А вот Вы создаете. Внутри РПЦ Вы (со своими единомышленниками) создали что-то вроде секты, назвав ту секту "ПЦ". И в этой секте нет места тем, кто не таков, как вы. Т.е., при моем понимании Церкви разномыслие по таким вопросам не может быть основанием для раскола. Я могу терпеть в Церкви Христовой ваши заблуждения. А вот вы не можете терпеть меня, потому что я не такой, как вы. Разницу не улавливаете?

Я
искренне не понимаю,в чём мои заблуждения.Напишите по пунктам.

[Певчий]

Так я с Вами тоже не прощалась.

Детский сад.

Прокомментируйте:


Апокатастасис (греч. άποκατάστασις возвращение в прежнее состояние, восстановление) понятие, посредством которого обозначалось возвращение вещей в свое первоначальное состояние. Так же называется учение о всеобщем спасении (восстановлении), осуждённое Церковью как еретическое.

Это слишком несовершенное определение того, что есть Апокатастасис. Как минимум я встречал два разных учения, которые связывают с данным термином. Но это совершенно разные системы. Система Оргигена действительно ошибочная. А вот система Григория Нисского - это совсем другое.
Во-первых, неправильно говорить об Апокатастасисе как о "возвращение в прежнее состояние, восстановление". Ни Вы, ни я не имели прежде безгрешного состояния. Это по Оригену (у которого души людей были созданы еще до их воплощения в тела) должно произойти то "возвращение в прежнее состояние, восстановление". У Оригена была целая богословская концепция, явно языческого происхождения. Вот именно против этой целостной его богословской системы и выступили отцы Церкви. У Григория Нисского же все совсем иначе. Мы не возвращаемся в прошлое состояние, а обретаем его, как никогда ранеек не имевшие. Апокатастасис по Григорию Нисскому - это финал пьесы, когда вся Вселенная должна прийти в Гармонию. Потому что новая природа во Христе - это не одно и то же, что имел Адам до грехопадения. Нет, во Христе мы обрели большее, чемс имел Адам в своем безгрешии. Адам был человеком душевным, а новый человек во Христе - духовен. Сеется тело душевное, дпбы восстало тело духовное. Апокатастасис - это восход того тела духовного, а не возврат в хоть и безгрешное, но все же душевное тело Адама. Ну это так, вкратце. Более глубоко писать - нужно много времени.

Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.

Будет и наказание грешников, и мучения духовные (вечные). Тот, кто говорит, что мучений за гробом не будет, тот заблуждается. Именно против такого рода апологетов и возможен такой ответ, как озвучили отцы. Но что касается трактовки "вечных мук" как "бесконечных мук", это также заблуждение. Выраженние "вечная мука" указывает не на продолжительность муки (как плотской ум воспринимает то за бесконечную муку), а на природу той муки, что она не телесная временаая, а именно духовная. От нее нельзя убежать избавлением от тела (в момент смерти физической). Она настигнет человека и по исходе его души из тела.
Также по уточнению "нескончаемости" муки. Есть люди, которыве превратно решили, что попав в ад грешник немного помучится, а потом без всякого раскаяния с его стороны Бог помилует грешника. Это тоже ложный подход. Если отцы Церкви держали в уме именно таких оппонентов, то их ответ вполне логичен. Нет, в Писании четко сказано: "истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта." (Матф.5:26). Отдать все - это раскаяиться во всех своих грохах. И слово Христа "пока" ясно указывает на ограниченность во времени нахождения в той "темнице". Пока не раскаялся за все, душа не упокоится, не выйдет из того огня. А когда искренне раскаится, то и помилована будет.

[Буkвоед]

Священнослужителей называет Ангелами не Православие, а Сам Господь. Об этом можете прочесть в книге Откровение: "И Ангелу (такой-то) церкви напиши..."
Кумирпов у меня нет. Вы имеете превратное представление о моем мировоззрении (я это Вам уже не раз говорил)

Зря вы так на Sleep. Очень даже превратное, если не сказать "более". Древнегреческое слово "ангел"(запишите это у себя на лбу) это "ПОСЛАННИК", а "служитель" - "дьяконои" (по-русски ДЬЯКОН). Это где-то у вас в голове, и причём не Господь написал: "И Дьякону (такой-то) церкви напиши...". Так что, как я уже говорил, что то, что человек для себя считает "истинной", это вовсе не означает, что это является истиной в Божьих глазах.

- - - Добавлено - - -

Вы судите по себе. Я же аполитичный человек, который может жить при любой системе государственного правления, которые существовали в ммоей стране за годы моей жизни. Думаю, что объективно воспринимать критику вы не способны именно потому, что политика для вас - первичная религия. Я же, защищая Православие, критиковал и то, что находил в РПЦ и УПЦ неправильным. Любой не заангажированный человек в теме, кто помнит мои посты и пятилетней давностьи, подтвердит, что я и тогда критиковал священнослужителей за прейскуранты в храмах, за торговлю Таинствами. И уже тогда некоторые горе-ревнители православия воспринимали в штыки ту мою критику. Так что Вы точно не объективный человек, а предвзятый по политическим мотивам. Ваш бог оскорблен тем, что я его не воспринимаю за Истинногог Бога. Вот он Вас и побуждает восставать на всез, кто ему не поклоняется.

Певчий, вы так говорите, буд-то мы тут вас первый день знаем... Я вот тут с Майором согласен...

[Певчий]

Зря вы так на Sleep.Очень даже превратное, если не сказать "более". древнегреческое слово "ангел"(запишите это у себя на лбу) это "ПОСЛАННИК", а "служитель" - "дьяконои" (по-русски ДЬЯКОН). Это где-то у вас ы голове, и причём не Господь написал: "И Дьякону (такой-то) церкви напиши...". Так что, как я уже говорил, что то, что человек для себя считает "истинной", это вовсе не означает, что это является истиной в Божьих глазах.

Не знаю, написали ли Вы у себя на лбу какое-либо слово (коли другим рекомендуете то делать), но в Писании четко написано: "Ангелу (такой-то) церкви напиши" (Откр.2:1; Откр.2:8; Откр.2:12; Откр.2:18; Откр.3:1; . Откр.3:7; . Откр.3:14). Видеть в тех Ангелах духовных существ просто абсурдно. Послание (Откровение) адресовано ЛЮДЯМ, а не ангельским силам. Да и Иоанн Креститель назван Ангелом, а не дьяконом. Впрочем, Вы можете верить как хотите.На лбу у себя можете этого не писать. Глупо будете выглядеть. Просто я не привык другим предлагать того, чего сам не делаю.

[Тимофей-64]

Кстати, а какую мотивацию ты готов приписать патриарху, который носит вот это все?
Мотивацию 16-летней девочки, которая вопит "ВАУ, какое платье, себе хочу"??

По-моему это исключительно ради эффекта "величия церкви" по Иосифу... Т.е. не ради себя любимого по сути.
Другой мотивации для того, чтобы старый бородатый дядька таскал на себе всю эту тяжелую неудобную ювелирку, причем заметь, не один убитый на голову дядька, а целые поколения этих дядек - мне представить сложно.

Ну, Лисик, я не могу влезть в чужую душу.
Но одного архиерея слышал, говорившего, что, дескать, вся эта роскошь и помпезность архиерейского служения нужны не ему самому, а ЛЮДЯМ.
Правда, от людей я такого не слышал, будто ИМ это нужно.

[qwertyu]

Ну, Лисик, я не могу влезть в чужую душу.
Но одного архиерея слышал, говорившего, что, дескать, вся эта роскошь и помпезность архиерейского служения нужны не ему самому, а ЛЮДЯМ.
Правда, от людей я такого не слышал, будто ИМ это нужно.

мдяуж интиесно имя этого архиерея???

[Певчий]

Ну, Лисик, я не могу влезть в чужую душу.
Но одного архиерея слышал, говорившего, что, дескать, вся эта роскошь и помпезность архиерейского служения нужны не ему самому, а ЛЮДЯМ.
Правда, от людей я такого не слышал, будто ИМ это нужно.

Анекдот.

[qwertyu]

Анекдот.

Тимофей-смелый христианин и очень искренен...это чувствуется...

[Буkвоед]

Певчий
Россия напала на Украину? Все ясно.

Ну он же "верующий. В укрозомбиящик. Видимо, кверти "на переднем краю" защищает украину от "агрессора", а Певчий с хунтой защащает украину от тех, кто "на переднем краю".

- - - Добавлено - - -

Обличаю грех соседнего государства против Украины. Одобрять душегубство не могу как христианин.

Угу. Главное - своего греха не видеть.

[Тимофей-64]

Православному,кроме Библии надо ещё и знать:
1.Священное Предание Церкви
2.Жития Святых
3.Апостольские Правила
4.Историю Церкви
5.Толкования Святых Отцов на Библию и творения Св.Отцов
И хотя бы один раз прочитать "Закон Божий".
Это как минимум.

Учите историю Церкви.
Болотов-Лебедев- Кар-та-шев!
помните, как Вам Адашев скандировал?

[Певчий]

Тимофей-смелый христианин и очень искренен...это чувствуется...

Да, он намного зрелее чем многие из здешних адептов РПЦ. Это в который раз доказывает, что Дух Святой не связан догмами сектантов из РПЦ и может действовать вопреки их воле, не советуясь с ними, и за оградою РПЦ.

[Тимофей-64]

Православному,кроме Библии надо ещё и знать:
1.Священное Предание Церкви
2.Жития Святых
3.Апостольские Правила
4.Историю Церкви
5.Толкования Святых Отцов на Библию и творения Св.Отцов
И хотя бы один раз прочитать "Закон Божий".
Это как минимум.

История Церкви расставит все весовые коэффициенты.
Насколько принимать Предание и отличать его преданий. Раз.
Насколько можно верить и не верить житиям. Два.
Насколько правила принадлежат апостолам и их преемникам. Три.
И станут понятны отеческие толкования - четыре.

Но поскольку история у нас лакирована под житийный лак, - то вот и итог.

[qwertyu]

......... Видимо, кверти "на переднем краю" защищает украину от "агрессора".........

ну скока мона???...я ваще хочу присоединения лднрии к ростовию...не пойму, как Певчий не сдаст меня сбу...телефон то он мой знает...а Вы мне суете агрессоров каких/то...ну пусть и в ковычках...улыбнулся...

[Тимофей-64]

Я считаю себя не только аполитичным человеком, но и космополитом. Да, я родился в Украине и являюсь по паспорту украинцем. .

Нет.
Можешь честно спеть с Газмановым:

Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Это, повторю, будет честно. Просто будет соответствовать фактам.

- - - Добавлено - - -

мдяуж интиесно имя этого архиерея???

Это из неофициального православия.
Михаил (Донсков) - если уж требуете.
Славно бо прославися в гонениях в РПЦЗ на митр. Виталия в 2000-2001 г.
А говорил он это мне в 1997, у нас на приходе. Тогда он был куатором рос. приходов РПЦЗ.