Вместо Божией Матери - Иван Грозный.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #541
    Сообщение от Йицхак
    Замечательно.
    Вот и в отношении политики, права и истории поступайте точно также.
    Повеселили - Вы значит лучше меня знаете мою историю? Как это мило - как Вы всё успеваете?
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10219

      #542
      Сообщение от pit bull
      Drunker, доброе утро, а вы откуда? Где живете на Украине?
      В столице Украины. А Вы с какой целью интересуетесь?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62359

        #543
        Сообщение от Drunker
        У нас чуть ли не каждый областной совет признаёт Россию страной-агрессором, Верховная Рада принимает законы об оккупированных территориях, но вот войны у нас нет. С точки зрения дипломатии возможно это и правильно - если объявить войну, то завтра Россия может официально ввести не гибридные, а настоящие войска. Против этого Украина не выстоит.

        Но вот именно с моральной точки зрения я как раз под предлогом отсутствия официальной войны и лицемерия власти дважды отказался идти воевать в АТО. Ну не может быть в стране несколько миллионов террористов. А остальная страна должна идти их усмирять. Если война, то все должны быть на передовой, вся промышленность ради победы и т.д. У нас же народ гуляет, развлекается (главное вышиванку одеть при этом), и лишь небольшая часть воюет за территориальную целостность Украины. При этом главнокомандующий в стране-агрессоре никак не может продать свою собственность - видите ли во время войны продавать невыгодно. Зато государственные предприятия продавать во время войны наверное очень выгодно, поэтому у нас новая волна приватизации. Точнее выгодно покупать - цена то бросовая. И у кого-то ведь найдутся деньги на это. Ничего, что народ на армию сбрасывается по 5 гривен. Тем, у кого есть деньги для покупки государственных предприятий, на армию наплевать. Хотя нет. Они умудряются ещё и зарабатывать на армии и положить те самые 5 гривен себе в карман. А на любую критику у Президента один аргумент - "ты почему не в АТО"?

        Вы акцентируете внимание на агрессии России (как и вся украинская пропаганда), но умалчиваете тот факт, что довольно много граждан Украины не признают новую украинскую власть, то есть считают её нелегитимной (не желают ей подчиняться) и незаконной (пришедшей к власти в нарушение Конституции и Законов Украины). Это меньшинство устроило гражданскую войну (с помощью России). Это форма гражданской войны, которую Вы не поддерживаете, так как одну сторону поддерживает соседнее государство. Но это реалии. Если там не только российские военные, но есть реально украинские ополченцы, то это гражданская война. А они есть. И мирные граждане тоже частично поддерживают ополчение. Вот всех этих людей украинская власть решила силой привести в повиновение. У этих людей больше моральных прав сопротивляться этой власти - для них она незаконная и нелегитимная. Для майдановцев Янукович был только нелегитимным, но законным.

        Это всё теория конечно. Мне было бы интересно выяснять кто в этом конфликте первым применил оружие. Повстанцы или всё же украинская власть. Какие события были самыми первыми как избиение студентов для Майдана.
        Кто первым выстрелил на Донбассе - не знаю. Я ведь не владею полнотой информации. По памяти вспоминаю информацию об атаке на украинскую "Альфу", когда из засады выстрелили из гранатомета и тогда погиб один офицер. Потом выкладывали телефонный перехват разговора, где боевики отчитывались перед куратором из Москвы, как они совершили ту атаку. Потом помню выстрел снайпера из-за спин мирного населения, когда они пытались перекрыть дорогу ВСУ. Тогда погиб двадцатилетний десантник. Ну это то, что я по памяти вспомнил. Были ли до этого вфчтрелымср стороны ВСУ - не знаю. Не встречал о том информации тогда даже от боевиков. А у меня была закладка на сайт Русской весны. Даже они не писали тогда о первом выстреле на Донбассе. Они более оправдывали свои действия риторикой про киевскую "хунту", подчиняться которой не желали.
        То, что власть не бывают довольны все, не новость. Даже в Америке есть критики своей власти. Но это не приводит к гражданской войне.
        Я уверен, что без вмешательства РФ, конфликт на Донбассе давно бы затих. Да, многим украинцам пришлось бы смириться с тем, что у власти ныне не те, кого бы они хотели. Но, при всем несовершенстве этой власти есть уверенность, что ее можно сменить на законных Выборах. Это не режим Януковича, который не позволил бы себе проиграть. Ну а кому так ненавистна эта власть, то он имеет право просто выихать туда, где правит симпатичная ему власть. Бороться же в свое стране за любимую идеологию должно при помощи слова убеждения, а не оружия. И я склонен считать, что нынешняя власть не смогла бы этому серьезно воспрепятствовать. Т.е., все недовольные нынешней властью должны сложить оружие и мирным путём отстаивать свои ценности в правовом поле. И это вполне возможно.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #544
          Сообщение от Певчий
          Андрей Кураев

          Вместо Божией Матери - Иван Грозный.
          В Орле в день Покрова открыли памятник Ивану Грозному. Понятно, что он много боле люб сердцам ныне властьпредержащих, чем смиренная Дева.
          Зачем вообще люди ставят памятники? Бог говорил нам такое делать?..
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • vrn
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 18662

            #545
            Сообщение от artemida-zan
            Зачем вообще люди ставят памятники? Бог говорил нам такое делать?..
            Так то дела мирские.А вот что он наказал нам друг друга любить - так то христианское!
            Antithesis is dead. God save all of us!

            Комментарий

            • Проповедник_1
              Ветеран

              • 23 October 2004
              • 3981

              #546
              Сообщение от rehovot67
              Вы совершено слепой человек. Я задал вам вопрос: где я назвал Иваэмона хохлом? Вернитесь назад, прочитайте его ответ и мой вопрос...
              Вы ужасТный ХАХОЛ?
              Если б вы написали: вы хороший хохол? То и разговор был бы другой. А так получается, что хохлы для вас какие-то изверги. Поэтому я возмутился.
              Сейчас вы миллион не соберёте ни за что... Деньги были вложены в организацию Майдана... и дальнейшее действие по низложению легитимного президента Украины.
              Какое вы имеете право называть вора и сатану легитимным? Вы же хотите показать на христианском форуме, что верите в Бога. В первую очередь вам нужно задуматься, чтобы не отстаивать лживые учения.
              4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
              (Рим.13:4)

              Когда Януковича выбрали президентом, то он на Библии давал клятву, но устоял ли в своих обещаниях перед Богом? Нет. Стал вором и убийцей. Так от Бога была его дальнейшая власть?
              Вы не можете понять почему народ не подымается на третий Майдан? Этот майдан уже происходит. Рейтинг ведущих партий упал до ноля. К весне или немного раньше будут перевыборы и Порошенко, Гройсман, Яценюк со своими покровителями получат по заслугам. Как бы все проще происходит. И народ присматривается к будущим лидерам, чтобы вновь не допустить ошибки.
              Но вот почему-то будущие лидеры помалкивают, какие наказания должны получить нынешние правители. Наверно все в одно кидалово скрутились.
              Вас удивляет почему в Украине противятся России? Просто украинцам не нужен вечный Путин. В диктаторских странах правители вечны. Допускает ваш правитель ошибки и тот, кто его поддерживает, тоже раб греха:
              20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
              (Рим.6:20)

              Кого вы отстаиваете? Пришёл человек в мир и прославил сатану.

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10219

                #547
                Сообщение от Певчий
                То, что власть не бывают довольны все, не новость. Даже в Америке есть критики своей власти. Но это не приводит к гражданской войне.
                В странах, где уважают законность. Украинцы, отступив один раз от законности, показали дурной пример, которому последовали крымчане и восток Украины. Если мы при смене президентов не соблюли букву закона, наплевав на Конституцию Украины, то и они посчитали себя вправе не соблюдать украинскую законность, отсоединяясь от Украины.

                Я уверен, что без вмешательства РФ, конфликт на Донбассе давно бы затих.
                Россия не могла не отреагировать на этот конфликт. Так что зачинщики конфликта (майдановцы) либо недальновидны, либо сознательно спровоцировали это вмешательство.

                Да, многим украинцам пришлось бы смириться с тем, что у власти ныне не те, кого бы они хотели. Но, при всем несовершенстве этой власти есть уверенность, что ее можно сменить на законных Выборах. Это не режим Януковича, который не позволил бы себе проиграть.
                Я что-то не помню, чтобы в избирательное законодательство вносились какие-то изменения. Следующий Янукович сможет делать то же, что и предыдущий, даже если нынешняя власть окажется честной. И ещё один момент - менять не на кого. Здравой политической силы, обладающей достаточным влиянием, финансами, нет. Действующая власть владеет средствами массовой информации (что часто критикуется в Европе) и будет влиять на сознание людей перед выборами.

                Ну а кому так ненавистна эта власть, то он имеет право просто выихать туда, где правит симпатичная ему власть.
                Вот это надо было сказать устроившим Майдан. Не нравится Янукович - чемодан, вокзал, Европа. Европа не впускает? Устройте там Майдан. Сирийские беженцы умудрились ведь пробраться.

                У Вас двойные стандарты.

                Бороться же в свое стране за любимую идеологию должно при помощи слова убеждения, а не оружия. И я склонен считать, что нынешняя власть не смогла бы этому серьезно воспрепятствовать. Т.е., все недовольные нынешней властью должны сложить оружие и мирным путём отстаивать свои ценности в правовом поле. И это вполне возможно.
                Убийства журналистов в Украине свидетельствуют о том, что в этой сфере не всё так радужно.

                И вообще нечестный диалог получается. У одной стороны в руках оружие, а у другой - слово. А оружия по Украине разошлось за последнее время немало как я думаю. Также как и людей, не по наслышке знающих, что такое убивать, бросать зажигательную смесь в беркут и т.д. Также как людей, знающих, что значит убивать укропов.

                Страшно то, что люди, понимая незаконность многого происхдящего, внутренне одобряют эти действия. Всё что на нашей стороне происходит - правильно, так как ради общей цели делается. При чём это характерно как для украинцев так и для россиян даже в этой теме.

                Комментарий

                • Проповедник_1
                  Ветеран

                  • 23 October 2004
                  • 3981

                  #548
                  Сообщение от Drunker
                  В странах, где уважают законность. Украинцы, отступив один раз от законности, показали дурной пример, которому последовали крымчане и восток Украины. Если мы при смене президентов не соблюли букву закона, наплевав на Конституцию Украины, то и они посчитали себя вправе не соблюдать украинскую законность, отсоединяясь от Украины.
                  Вы что кривляетесь? Вы из московского патриархата или от сатаны? Вы не знаете, что на протяжении многих лет путинцы и еже подобные делали лживый вброс информации, чтобы разделить Украину. Особенно этой ложью кормили Донбасс и Крым. Вот и имеем проблемы и у руля пропаганды, как видно стоит ещё Drunker.

                  Комментарий

                  • Drunker
                    ☮☮☮☮☮☮☮

                    • 31 January 2004
                    • 10219

                    #549
                    Сообщение от Проповедник_1
                    Вы из московского патриархата или от сатаны?
                    Некоторые считают, что это одно и то же.

                    Но Московский Патриархат был против смуты на Украине в отличие от остальных "церквей". И как показала жизнь он был прав. Был. Сейчас он неправ, но в других вопросах.

                    Комментарий

                    • pit bull
                      Отключен

                      • 20 February 2012
                      • 710

                      #550
                      Сообщение от Йицхак
                      А почему Вы считаете русских умственно отсталыми, а Россию - воплощением зла?
                      Я не считаю русских умственно отсталыми и Россию(люблю это название ) воплощением зла.
                      Я вообще считаю Киев-мать городов русских и чеченцы для меня тоже русы , детей Кадырова видел? Я блин больше на "хачика" похож нежели они)))

                      Комментарий

                      • vrn
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 18662

                        #551
                        Но вот почему-то будущие лидеры помалкивают, какие наказания должны получить нынешние правители. Наверно все в одно кидалово скрутились.
                        Так что делать? Может в самом деле земля Гога и Магога?

                        - - - Добавлено - - -

                        Но Московский Патриархат был против смуты на Украине
                        В чём вы видите смуту?
                        Antithesis is dead. God save all of us!

                        Комментарий

                        • pit bull
                          Отключен

                          • 20 February 2012
                          • 710

                          #552
                          Сообщение от Drunker
                          В столице Украины. А Вы с какой целью интересуетесь?
                          Ностальгия, земляк, ностальгия

                          Комментарий

                          • vrn
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 18662

                            #553
                            Вы не знаете, что на протяжении многих лет путинцы и еже подобные делали лживый вброс информации, чтобы разделить Украину. Особенно этой ложью кормили Донбасс и Крым.
                            Так кто ж вам мешал сеять семена добрые?

                            - - - Добавлено - - -

                            Убийства журналистов в Украине свидетельствуют о том, что в этой сфере не всё так радужно.
                            В том что есть журналисты выступающие против власти или что убивают?

                            - - - Добавлено - - -

                            Вот и имеем проблемы и у руля пропаганды
                            Как же легко жить когда сам безгрешен и власть безгрешна, а виноват путин...Научите?

                            - - - Добавлено - - -

                            Бороться же в свое стране за любимую идеологию должно при помощи слова убеждения, а не оружия.
                            Так овоща словами убеждения снесли?Диспутами в Раде? Предвыборной агитацией? Это лицемерие или двуличность?
                            Antithesis is dead. God save all of us!

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #554
                              Сообщение от veles
                              Так то дела мирские.А вот что он наказал нам друг друга любить - так то христианское!
                              А кому друг другу? кто это такие? Христос и Велиар?..
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              • vrn
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 18662

                                #555
                                Вы что кривляетесь? Вы из московского патриархата или от сатаны?
                                Много знакомых звiдти?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от artemida-zan
                                А кому друг другу? кто это такие? Христос и Велиар?..
                                Ближнего!
                                Antithesis is dead. God save all of us!

                                Комментарий

                                Обработка...