Раскол 17 века

[vseslav]

В Большом Потребнике в самом чине принятия от ереси указано, что чин этот может совершать как архиерей, так и иерей: «Внегда же хотят приводими бывати к Православней вере Первее повелит тем архиерей, или иерей прекланяти колена пред дверьми церковными".
И такие случаи в истории древней Церкви были не раз = Облако Mail.ru

Я прекрасно знаю, что принять человека от ереси может иерей, вопрос-то о другом. Вчитайтесь повнимательней.
И вспомните преп. Максима Исповедника, который отказался соединиться с еретиками не будучи иереем/архиереем и не боялся остаться один.

[Георгий 109]

Я прекрасно знаю, что принять человека от ереси может иерей, вопрос-то о другом. Вчитайтесь повнимательней..

На все ваши вопросы я дал выше аргументированные ответы.Вчитайтесь повнимательней..

И вспомните преп. Максима Исповедника, который отказался соединиться с еретиками не будучи иереем/архиереем и не боялся остаться один.

И как этот пример оправдывает беспоповство?
Преп. Максим Исповедник действовал(отделялся) согласно 15 правила двукратного собора!Так же поступили и мы.
А вы на основании чего(каких правил) решили о безблагодатности священства?
И каким судом вы определили чиноприем никониан ?

[patrocl]

И как этот пример оправдывает беспоповство?
Преп. Максим Исповедник действовал(отделялся) согласно 15 правила двукратного собора!Так же поступили и мы.
А вы на основании чего(каких правил) решили о безблагодатности священства?
И каким судом вы определили чиноприем никониан ?

Простите, что влезаю, но основание есть: "Аще ли кто двумя персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двума персты крестнаго знамения, да будут прокляти, святии отцы рекоша." Стоглав гл. 31, стр. 105 и 294, изд. Кожанчикова 1863 г.

[Георгий 109]

Простите, что влезаю, но основание есть: "Аще ли кто двумя персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двума персты крестнаго знамения, да будут прокляти, святии отцы рекоша." Стоглав гл. 31, стр. 105 и 294, изд. Кожанчикова 1863 г.

Это основание для отделения.
Но Стоглав не утверждал никакого чиноприема для таковых.
И никакой Собор древлеправославных епископов ещё не вынес конечный суд - о благодатности или безблагодатности никонианских клириков.
А то ,что от (неосужденных Соборно)еретиков хиротония неоднократно Церковью принималась - уже писано,переписано = http://www.evangelie.ru/forum/t13165...ml#post6273952

[vseslav]

И никакой Собор древлеправославных епископов ещё не вынес конечный суд - о благодатности или безблагодатности никонианских клириков.

Вы что?! Как же никакой собор древлеправославных епископов не вынес конечный суд о благодатности/безблагодатности никонианских клириков?! Неужели вы не признаете украшенный многими святыми отцами Стоглав за собор древлеправославных епископов?! Где ясно сказано: да будут прокляти. Так какая благодатность может быть у проклятых?!

[Георгий 109]

Вы что?! Как же никакой собор древлеправославных епископов не вынес конечный суд о благодатности/безблагодатности никонианских клириков?! Неужели вы не признаете украшенный многими святыми отцами Стоглав за собор древлеправославных епископов?! Где ясно сказано: да будут прокляти. Так какая благодатность может быть у проклятых?!

Наша песня хороша,начинай с начала!

Прочитайте статью = О ЗАКОННОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ В ЦЕРКВИ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЕПИСКОПСКОГО ЧИНА = Облако Mail.ru может вам понятнее что станет?

[Виталич]

...Много ли грехов на церкви - Экономика, Свободная тема - МК

На Церкви Христовой - априори- ниодного

- - - Добавлено - - -

и это очевидно, бо согрешивший уже одним только своим греховным помыслом сам себя из Церкви Христовой - вытолкал в зашей.

- - - Добавлено - - -

так , что этот МК соврал уже в самом названии - стоил ли читать дальше, господа?

[Георгий 109]

- -и это очевидно, бо согрешивший уже одним только своим греховным помыслом сам себя из Церкви Христовой - вытолкал в зашей.

Ну, тогда Церковь упразднилась бы(не успев родиться) еще при Христе !
Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит. Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви, а если бы было не так, и человек отсекался сразу же, как приходил ему в голову еретический помысел, то уже и Церкви бы не было. Ведь как можно быть в ком-то уверенным, даже и в себе? Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит? Поэтому и существует длинная процедура, связанная с увещеванием и лишь потом, в случае неуспешности увещевания еретика, его отсекают от тела Церкви. И вот пока его не отсекли от Церкви, по милости Божьей и ради простодушия людей, благодать Божья через такого человека действует и освящает окружающих. А если бы не так, то уже все давно бы присеклось. Вы прочитайте письмо св. Федора Студита к чтецу Стефану. Суд отцов всегда был долготерпелив. Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом. Форум Русской Древлеправославной Церкви

[Виталич]

Ну, тогда Церковь упразднилась бы(не успев родиться) еще при Христе !

сорри - не понял: Вы предлагаете согласиться с заголовком этой статьи и начать диалог о якобы-многочисленных грехах Церкви?

или?

- - - Добавлено - - -

....
Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит.

+
и это человек остаётся в Церкви?
Тело Христово совместимо с грехом поселившемся в голове(душе) этого человека?
я уверен -нет
и значит я вынужден констатировать : этот конкрт. человек этим своим конкр . грехом сам себя из Церкви Христовой - вынес вон.

увы, но для меня это факт
но
у христианина ( плз. см. опредление тут http://www.evangelie.ru/forum/t142199-post6365967.html#post6365967 ) есть возможность вернуться .

[Виталич]

Ну, тогда Церковь упразднилась бы(не успев родиться) еще при Христе !
Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит. Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви

формально и видимо -да .

а фактически и метафизически?

, а если бы было не так, и человек отсекался сразу же, как приходил ему в голову еретический помысел, то уже и Церкви бы не было.

не уверен.

уже даже в сионской горнице Церковь вместила двенадцать человек в Одном Теле Христовом -могло ли стать так , что вместе с Иудой отпали и остальные одиннадцать?

не вероятно!

Ведь как можно быть в ком-то уверенным, даже и в себе?

в себе не стоит, но во Христе - необходимо .

и я обязан заставлять самого себя в Его Теле пребывать

или?

Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит? Поэтому и существует длинная процедура, связанная с увещеванием и лишь потом, в случае неуспешности увещевания еретика, его отсекают от тела Церкви. И вот пока его не отсекли от Церкви, по милости Божьей и ради простодушия людей, благодать Божья через такого человека действует и освящает окружающих.

да.
Благодать Божия даже через Иуду - действовала.
....и вааламова ослица подвигла пророка к покаянию.

[Виталич]

А если бы не так, то уже все давно бы присеклось.

я говорю здесь не о пресечении , но лишь о том, что грех никогда не войдёт в Церковь Христову и глупость великая (если не ересь ) формулировать так :

Сообщение от vseslav...Много ли грехов на церкви - Экономика, Свободная тема - МК

даже свои вопросы и тем более , выносить подобные , простите , бредовые формулировки в название статьи .

- - - Добавлено - - -

... Вы прочитайте письмо св. Федора Студита к чтецу Стефану..

да, благодарю-прочту

Суд отцов всегда был долготерпелив.

не сомневаюсь, но Суд Христов -
постоянен ,
беспрестанен,
беспристрастен ,
нелицеприятен и моментален : раз согрешил -знай : сам себя из Церкви Христовой вышвырнул и нет тебя в Теле Христовом .

[Георгий 109]

и это человек остаётся в Церкви?
Тело Христово совместимо с грехом поселившемся в голове(душе) этого человека?
я уверен -нет
и значит я вынужден констатировать : этот конкрт. человек этим своим конкр . грехом сам себя из Церкви Христовой - вынес вон.

Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами. Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все крещённые , а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает. Не все так однозначно и линейно в жизни бывает, как некоторым представляется.

[Виталич]

да.................................

[patrocl]

Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит? Поэтому и существует длинная процедура, связанная с увещеванием и лишь потом, в случае неуспешности увещевания еретика, его отсекают от тела Церкви. И вот пока его не отсекли от Церкви, по милости Божьей и ради простодушия людей, благодать Божья через такого человека действует и освящает окружающих.

да.

Нет.

Цитата из Библии:

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит. 3:10-11

Благодать Божия даже через Иуду - действовала.

Даже когда Иуда предавал Христа?

[Виталич]

Нет.

обосновать своё несогласие сможете?

плз

Цитата из Библии:

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит. 3:10-11

и кто решает, что он - еретик? и когда?

Даже когда Иуда предавал Христа?

воровал деньги =предавал?

- - - Добавлено - - -

я не собираюсь устраивать батл ибо ортодоксия говорит мне о свободе человека в решении этих вопросов, но Ваше мнение мне интересно, сэр.