Вопросы к православным

[Рафаэль]

но это не привел. не знал наверное.

Не уходите в сторону
Ладно," не знал"
При этом о молитве и пении духом напомнил , заговорил здесь именно я
И спрашиваю Вас ещё раз
Чем Ваша молитва и Ваше пение умом отличаются от молитвы умом и пения умом православного человека?
И сам же отвечу
Ничем
И чем Ваше служение Богу отличается от служения Богу православного человека?
Он служит образами и Вы делаете то же самое
Формы внешние разные, а суть одна
Пока ваши духи девственники перед Господом
, пока не познаны Господом
Пока Он для вас Жених

[piroma]

но это не привел. не знал наверное.

знать написанное не значит знать что в написанном сокрыто

я знаю потому привел

не ум говорит когда говорит кто на иных языках

[baptist2016]

это всё пустословие надутое и философия языческая. всего лишь слова. на самом деле людей видно по делам. а говорить все горазды.

[Рафаэль]

это всё пустословие надутое и философия языческая. всего лишь слова. на самом деле людей видно по делам. а говорить все горазды.

Если нет духа, то и плодов духа не может быть
Поэтому, отсутствие Духа в человека и есть и пустота
Вы даже не знаете, как Дух давал Писание через Пророков и Апостолов
Лучше бы было для человека вообще не открывать Писание, чем изучить Писание от корки до корки и отвергнуть Дух, давший это Писание
Кто делает это, повторяет преступление Евы и Адама
Ваши знания-это фиговый листочек
Наготу человека перед Богом можно прикрыть только Христом Живым
Он есть Истинное Покрывало на всякого человека, и мужчине и женщине

[baptist2016]

вы не знаете, ваше мнение, - это ярлыки, когда нечего сказать. я вас обличил. думайте. всего хорошего. ПС с вами сегодня трудно говорить. вчера было лучше.

[Рафаэль]

вы не знаете, ваше мнение, - это ярлыки, когда нечего сказать. я вас обличил. думайте. всего хорошего. ПС с вами сегодня трудно говорить. вчера было лучше.

Не обижайтесь, это не ярлыки, а диагноз
У Вас естественная реакция душевного человека на слова духа, Вам все это кажется безумием
А примете Дух, поймёте и мои слова и слова братьев
Нет у нас цели кого-то из вас или унизить или оскорбить или получить что-то от вас
У нас цель не взять, а цель дать
Получайте от Господа Обетование Его, Дух Его Святой, и поймёте, что мы вас любили любовью духа, хотим, чтобы и вы имели Христа в себе
Ибо Он есть Обетование жизни Вечного всякому человеку, и мужчине и женщине

[piroma]

это всё пустословие надутое и философия языческая. всего лишь слова. на самом деле людей видно по делам. а говорить все горазды.

в беседе познается сердце

если внимательно задавать вопросы и слушать внимательно ответы

при знании истины -легко видно

при неведении -в тумане

[Searhey]

И спрашиваю Вас ещё раз
Чем Ваша молитва и Ваше пение умом отличаются от молитвы умом и пения умом православного человека?
И сам же отвечу
Ничем

Рафаэль, брат, "православный человек" молится и поет и умом, и духом.
Молитва "только умом" у "православного человека" за настоящую молитву не считается - это не первородное, с такой жертвой к Богу приходить стыдно.

По нашему разумению ум, когда человек действует "от души" (это не мы придумали такое странное словосочетание - это прошедшие впереди знали задолго до нашего рождения) - так вот ум при таком "подходе" одухотворяется.
И тогда уста говорят слова молитв не по обязанности, и не по необходимости, и не вынужденно, под влиянием внешних сил - а от избытка собственного сердца.
И тогда это действительно плод уст человека - подлинная жертва хвалы от человека Богу.

И чем Ваше служение Богу отличается от служения Богу православного человека? Он служит образами и Вы делаете то же самое

"Православный человек" не образам служит - а живет жизнью Церкви, где земная и небесная ее часть является единым целым.
При чем тут "служение образам"? Мы ж не с образами "одно тело" - а с теми человеками, чьи это образы.
И служение это взаимное - как и подобает сообщаться членам Церкви.

Хотел тебе по эпизоду с побитием камнями кое-что сказать - но уже не знаю, стоит ли. Диалог дальше идет...
Давай лучше о Церкви продолжим.

Услышал ли ты, брат, хоть один внятный ответ хоть от кого-нибудь из неправославных участников насчет того, живы ли Апостолы, пророки, праведники прежних времен ныне.
Поют ли духом торжествующую песнь Господу - или пребывают во сне разума, в который погружены через смерть плоти?

А как же душа бессмертна - если ум умирает вместе с человеком... спросила одна не самая плохая маленькая девочка.

[Один из..]

Рафаэль

Разве я один в Теле Христа?
Нет

Если Вы действительно в Нём,то не я Вас принимал.Если же нет ..то не я оттуда вывел.
Это вообще меня не касается.Потому что ощущения близости не было никогда и нет.

Сами ответьте, почему Вам помощь Тела не нужна и почему Вам Тело не своё, родное?
Итак, почему?

Ответ прост.Потому что Вы сами в ней нуждаетесь в первую очередь.
Но чем выше у человека его самооценка,тем это сделать труднее.

[Searhey]

По эпизоду с побитием камнями все достаточно просто.
Не знаю, писал ли Господь перстом на земле их имена - но этого не требовалось для того, чтобы они стали "обличаемы совестью".

Ты, конечно же, прав в том, что они прекрасно знали закон.
И поэтому надо начинать с того, чем именно (то есть чем конкретно) они в данном случае искушали Его.
А искушали они Его тем, что как бы признали Его Судьей Израиля.

Втор.17
8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;

Господь в этот момент находился в храме, и учил слушающих - то есть был "в том месте, которое изберет Господь, Бог твой".
И вот чтобы найти на Него обвинение (что Он "не тот", кто имеет подобное право) - они представили дело как бы "затруднительным", как бы между "судом и судом" - они пришли к Нему как к судье.
А Он принял эту роль.
И как Судья вынес приговор.
А приговор был не простой - он согласно заповеди налагал полную ответственность на тех, кто приходит к судье в храм (то есть "пред очи Божии", где Сам Бог Свидетель).

Втор. 17
10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;
11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.

То есть как бы признав Его судьей - они по закону автоматически приняли на себя обязанность поступить в точности по Его слову, не уклоняясь "ни вправо, ни влево".
Причем не под какую-то "виртуальную" ответственность - а под страхом собственной смерти.

Втор. 17
12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и [так] истреби зло от Израиля;

И получилось, что "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" - это был не только и не столько призыв к совести, сколько повеление судьи, обязательное им к исполнению под страхом смерти.
Во исполнение заповеди закона по определению судьи первым обязан был бросить на женщину камень тот, кто сам без греха.
Но если бы кто-то так сделал - он бы тем самым объявил бы себя прямо перед Богом (не перед Христом, Его они не боялись) безгрешным. Причем под клятвою собственной смерти.

И тут каждый крепко задумался. И в каждом "запустился" механизм обличения собственной совести - причем у "старших" он (ну, или это опыт, не знаю ) он сработал раньше, они отошли первыми.

То есть Господь принял ту роль, которую они Ему "отдали" для искушения - и в этой роли одновременно исполнил "старый" закон (не отменив побитие камнями - а просто придав ему условие), и при этом явив нечто значительно большее... И как праведно судить, и кто может судить, и чего "стоит" заповедь закона для плоти, когда суд без милости, и так далее...
Но к той, чья судьба решалась - Он таким образом проявил исключительно милость.
Которая по Закону Совершенному превозносится над судом.

[Один из..]

Не мешаете
Дело не в иконах(образах)
Дело в отношении человека к ним
Вот, как Вы относитесь к алфавиту?
К текстам Писания, написанным буквами этого алфавита?
Ситуация из жизни
На столе у человека лежала Библия
Неверующий человек, гость , положил пачку своих сигарет на Библию
Положил неумышленно, чтобы обидеть хозяина, для него, что положить на стол, что на Библию на столе, было одно и то же
Хозяин, верующий, не православный, переложил сигареты с Библии на стол
И ладонью с Библии как бы стер невидимую грязь
Он это сделал молча, гостю не сделал упрека ни словом, ни мимикой, ни жестом
То есть внутренно к тому гостю никакого осуждения не было
Гость тоже промлчал, и беседа была продолжена, как бы ничего не произошло
Все это было при мне, и я там был
Как Вы думаете, хозяин тот отнесся к Библии, как к священному предмету или нет?

Иногда люди сочиняют рассказы или какими тот действиями хотят показать что они выше других.Иногда это получатся красиво,иногда нет.
Только дело не в том как мы на это смотрим,а как Бог смотрит на это.Ведь то что высоко у людей иногда является мерзостью для Бога.
Возможно то что сделал один на самом деле хуже чем то что сделал другой!
Но тут кто как и на что настроен видеть.Иногда за красивыми жестами скрывается такая гадость....

- - - Добавлено - - -

По эпизоду с побитием камнями все достаточно просто.
Не знаю, писал ли Господь перстом на земле их имена - но этого не требовалось для того, чтобы они стали "обличаемы совестью".

Ты, конечно же, прав в том, что они прекрасно знали закон.
И поэтому надо начинать с того, чем именно (то есть чем конкретно) они в данном случае искушали Его.
А искушали они Его тем, что как бы признали его Судьей Израиля.

Втор.17
8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;

Господь в этот момент находился в храме, и учил слушающих - то есть был "в том месте, которое изберет Господь, Бог твой".
И вот чтобы найти на Него обвинение (что Он "не тот", кто имеет подобное право) - они представили дело как бы "затруднительным", как бы между "судом и судом" - они пришли к Нему как к судье.
А Он принял эту роль.
И как Судья вынес приговор.
А приговор был не простой - он согласно заповеди налагал полную ответственность на тех, кто приходит к судье в храм (то есть "пред очи Божии", где Сам Бог Свидетель).

Втор. 17
10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;
11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.

То есть как бы признав Его судьей - они по закону автоматически приняли на себя обязанность поступить в точности по Его слову, не уклоняясь "ни вправо, ни влево".
Причем не под какую-то "виртуальную" ответственность - а под страхом собственной смерти.

Втор. 17
12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и [так] истреби зло от Израиля;

И получилось, что "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" - это был не только и не столько призыв к совести, сколько повеление судьи, обязательное им к исполнению под страхом смерти.
Во исполнение заповеди закона по определению судьи первым обязан был бросить на женщину камень тот, кто сам без греха.
Но если бы кто-то так сделал - он бы тем самым объявил бы себя прямо перед Богом (не перед Христом, Его они не боялись) безгрешным. Причем под клятвою собственной смерти.

И тут каждый крепко задумался. И в каждом "запустился" механизм обличения собственной совести - причем у "старших" он (ну, или это опыт, не знаю ) он сработал раньше, они отошли первыми.

То есть Господь принял ту роль, которую они Ему "отдали" для искушения - и в этой роли одновременно исполнил "старый" закон (не отменив побитие камнями - а просто придав ему условие), и при этом явив нечто значительно большее... И как праведно судить, и кто может судить, и чего "стоит" заповедь закона для плоти, когда суд без милости, и так далее...
Но к той, чья судьба решалась - Он таким образом проявил исключительно милость.
Которая по Закону Совершенному превозносится над судом.

Абсолютно верно!И никаких фантазий и прелестной отсебятины ради выпячивания себя.

- - - Добавлено - - -

вы не знаете, ваше мнение, - это ярлыки, когда нечего сказать. я вас обличил. думайте. всего хорошего. ПС с вами сегодня трудно говорить. вчера было лучше.

Крещённые духом и "языками" не любят обличений. Но я рад что вы быстро входите в курс дела.Кстати дальше лучше не будет.И так же разберётесь почему,но тоже позднее.

[Рафаэль]

Рафаэль, брат, "православный человек" молится и поет и умом, и духом.
Молитва "только умом" у "православного человека" за настоящую молитву не считается - это не первородное, с такой жертвой к Богу приходить стыдно.

Сергей
Ты говоришь о молитве внутреннего человека
Я ему говорил о внешнем , о плотском человеке,
О плотяном человеке
Внешний, плотяной не может не обращать внимания на внешнюю обстановку, окружающую его, ему нужен определенный внешний фон, чтобы он мог помолиться Богу
Каждому свой внешний фон, но нужен
Если же человек вошёл в потайную комнату сердца своего, вошёл в недро своё и там стоит перед Богом, этого внешнего материального фона для него уже нет
Я же рассказал случай со мной в православном храме, тело моё было там, а разве я там был?
А если одному иконы и другой внешний фон нужны, чтобы он смог помолиться внутренним человеком
А другогому этот фон, наоборот, мешает, есть препятствие, есть идолы, возле которых он не сможет помолиться, то это одна и та же медаль, только с разных своих сторон
А когда человек исполняется Духом Святым, ему не до того, где это произошло, в каком месте находится его тело, его плоть и спал ли он плотью или бодрствовал плотью
Говорю не теоретически, а из опыта, притом не другого человека, а своего
И я написал то не целью унизить православных, и не с целью унизить баптистов
А с целью, чтобы баптист, задавший свой вопрос православным и понимаем цель этого его вопроса
не надевался и не думал, что его баптистская плоть чем лучше и превосходнее плоти православного
И чтобы православные не думали, что их православная плоть, имеющая и храмы и иконы и много чего, чего у баптистов нет, чем то лучше
баптистской плоти
И чтобы никому обидно не было
Скажу, что и плоть говорящих духом не есть чем то лучше плоти баптистов или православных
Говорю вроде простые вещи, которые всем теоретически известны
Но написано ли это на плотяных скрижалях сердец многих и многих и многих, как бы они себя не именовали?
Вопрос риторический
Если было так
Было бы столько войн душевных, войн египетских между именующими себя христианами?
Форум с его темами есть наглядный срез того, чем полон мир
Молитвы и хотения умов и окаменевших сердец
Называющих себя христианами
Если бы было по другому
Мир бы вокруг не был бы в таком ужасном состоянии
Увы, ещё раз увы
Когда поделиться сокровенные, и глумятся над этим не те, кто считается у людей неверующим
А те, кто сами себя считают верующими
А сами что предложили, какой хлеб, чем поделились?
Ничем
И мало того, что сами не едят, ещё и другим мешают и все втаптывают в грязь
Разве я не знаю, когда делюсь?
Знаю
Но знаю и то, что кому надо, тех достигает
Они даже не проявляют себя в теме в большинстве
Некоторые оставляют благодарность в привате
Другие и этого не делают
Но слово остаётся в их сердцах
И будет работать в них, где бы они не находились и как бы ко мне не относились, пусть даже тут же забыли
Это не главное, далеко не главное
Главное, что оно свою работу будет делать и в своё время принесёт плод, им же плод
Им же благо
Значит, не зря

[Рафаэль]

Сергей, на остальное после

[Один из..]

Рафаэль

Каждому свой внешний фон, но нужен

Не нужен.Достаточно мыслить и Бог уже знает.
Но если вы хотите это как то оформить в назидание окружающим..то можно это делать по разному.
Например как иудеи устроить Храм и его службу.
Или просто по христиански собраться хоть на природе,хоть в любом доме.

Только внутренний мир и мир мыслей открыт перед Богом. Для того чтобы Испытующий знал мысли Духа не надо ничего особенного делать руками или произносить языком.
Вы можете делать что угодно чтобы убедить людей что вы делаете что то для Бога,хоть подвиги совершать,хоть на костёр бросаться..но если это не делает через человека Сам Бог...всё это просто шоу которое устраивают люди чтобы в итоге прославить себя,а не Бога.

Именно по этой причине я слышал голос Святого Духа в сообщении Сергея..а в вашем лишь только прелесть и противостал.Но это у него получилось не по его решению отметиться тут как кем то значительным и важным.
А у вас именно по этой причине ничего не получается..хотя чуть ли не всё Писание приводите в подтверждение.Это на уровне духа распознаётся,какое учение здраво, а какое просто обычная прелесть.
А всё берётся из источника где то на уровне помыслов человека.

[Рафаэль]

Рафаэль


Не нужен.

Как Вы хорошо режете фразы
Не нужен внутреннему человеку