православный антисемитизм ?

[Певчий]

не можете ответить за себя?

Так я за себя только и отвечаю.

[dobrynya]

Так я за себя только и отвечаю.

я думаю что перед Богом правду мы должны всегда называть правдой ,а неправду неправдой
Бог же Сам расставит всё по местам(нам бы оказаться верными)



мстить же христиане не должны
тем более предпринимать расчетливые действия во зло

[Певчий]

я думаю что перед Богом правду мы должны всегда называть правдой ,а неправду неправдой
Бог же Сам расставит всё по местам(нам бы оказаться верными)

Именно.

мстить же христиане не должны
тем более предпринимать расчетливые действия во зло

И здесь согласен, с небольшим дополнением. Лжесвидетельствовать христиане также не должны. А если кто оговорил ближнего, то ему следует покаяться в этом грехе, попросив прощение у того, кого оговорил.

[Кэнди]

Вы имеете ввиду, жалею ли я иудеев не принявших Господа Иисуса Христа? Да, мне их жаль. Слёзы конечно не текут по щекам, но жалость, как и ко всем не уверовавшим, есть.

Если искренне жалеете, пусть и без слёз, почему же не о прощении их молите, как Иисус, а воздаянии им? И может ли кто-то, пребывающий во Христе и водимый Его Духом молить о противоположном тому, о чем просил Он?

[dobrynya]

И здесь согласен, с небольшим дополнением. Лжесвидетельствовать христиане также не должны. А если кто оговорил ближнего, то ему следует покаяться в этом грехе, попросив прощение у того, кого оговорил.

то есть вы осуждаете действия священников устроивших погром и
слова и действия Смирнова по отношению к сектантам

[Кэнди]

Так и я не считаю себя виновным ни в предательстве Иуды, ни в распятии Господа.

Если бы не грехи людей, включая Ваши, Иисусу вообще не понадобилось бы ни испытать предательство Иуды, ни пострадать на кресте. И живи Вы в те времена, может громче остальных кричали бы "Распни!".
Что касается последующего разрушения Иерусалима, предсказанного Христом, оно, безусловно, связано с Его казнью и является возмездием за то, что не поверили в Него, хотя на Нём сбылись пророчества из Писания, говорящие о Мессии. Но это вовсе не значит, что молитва Иисуса не была услышана и учтена Богом Отцом. Ведь разрушение города и даже физическая смерть это ещё не погибель души, а главным образом, свидетельство для мира о возмездии за зло по отношении к Мессии. И, судя потому сколько людей ежедневно прилагалось к церкви после воскресения Христа, среди них могло быть немало тех, кто ранее кричал "Распни Его!", и плевал в Него, и радовался видя Его страдания, или просто не возражал против этого зла. Но по молитве Христа в дальнейшем раскаялись и пополнили ряды Его учеников. Так что Иисус на кресте заплатил и за их грехи и понёс на Себе и их проклятья. А РПЦ упорно продолжает просить наказания для всех евреев участников тех событий.

[Певчий]

то есть вы осуждаете действия священников устроивших погром и
слова и действия Смирнова по отношению к сектантам

Я же Вам уже вот здесь ответил: http://www.evangelie.ru/forum/t12291...ml#post4229623, - сказав: "Нет, не поддерживаю."
Сколько можно повторяться? А вот Вы за свои слова так и не ответили.

[dobrynya]

Я же Вам уже вот здесь ответил... "Нет, не поддерживаю."
.

вы так хорошо спрятали эти свои слова за последующей за ними(по моему мнению ) неправдой
что я просто не обратил на них внимания
не углядел ,простите меня великодушно ,каюсь

[Певчий]

не углядел ,простите меня великодушно ,каюсь

Бог да простит, коль искренне раскаялись.

[sergei130]

Давайте разбираться тогда вместе. Кто теперь избранный народ? Вот по следующему Вашему высказыванию выходит, что избранный народ - это все люди планеты Земля. Ведь Вы заявляете::


И если причиной быть в избранном народе является смерть Господа, то, так как, Он умер за всех людей, все люди и будут избранным народом.



Будут простые вопросы. Что это за одно тело, о котором пишет апостол Павел?


Что же у Вас выходит? Неграмотных евреев, "чернь" - как Вы изволили выразиться, проклинать можно, это ни сколько не антисемитизм, а вот обличать иудеев за противление Богу - это уже жуткий антисемитизм.

Кстати, замечу Вам, что Иисус Христос как раз и был презираем знатными иудеями за общение с " чернью". За эту "чернь", Он тоже умер.

Не надо мне верить, о чём Вы? Не надо кивать в сторону "профессионалов". Именно Вы здесь привели слова - "Христос воскрес, а еврейское семя погибло"
, извольте теперь отвечать. Из какой пасхальной службы Вы их привели, где они находятся? Я, вот, честно искал и не нашёл. Либо их нет, и Вы сказали не правду, либо они есть, тогда покажите где.

Я рад, что в ЕХБ, как и в Православии, поют псалмы Давида. Учитывая, что ЕХБ появились гораздо позже Православия, можно сказать что вы навёрстываете упущенное.

1. " Вот по следующему Вашему высказыванию выходит, что избранный народ - это все люди планеты Земля." а вы в этом сомневаетесь ? Божий дар спасения для всех, а вот кто примет его а кто нет, это уже выбор человека

2. неужели вы не читали ?

"14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! "

во всех человеках

3. "Что это за одно тело, о котором пишет апостол Павел?"
Христос

4. " Неграмотных евреев, "чернь" - как Вы изволили выразиться, проклинать можно, это ни сколько не антисемитизм,"

вот есть в ПЦ учитель Осипов, его многие православные именуют еретиком, они что против православия выступают ? так же и с проклятием фарисеев

5. " Не надо кивать в сторону "профессионалов"." это почему это ?

6. "Учитывая, что ЕХБ появились гораздо позже Православия," кто как считает

- - - Добавлено - - -

Вы говорили "они обязательно ими будут и об этом есть пророчество". О каком пророчестве речь и как Вы его понимаете? Можно ли применить это пророчество к Иуде?

Захария 12 глава

[Сергий 69]

Если искренне жалеете, пусть и без слёз, почему же не о прощении их молите, как Иисус, а воздаянии им? И может ли кто-то, пребывающий во Христе и водимый Его Духом молить о противоположном тому, о чем просил Он?

Вы снова путаете время. Нельзя молить о свершении того, что уже произошло. Бог уже воздал евреям по делам их. Песнопения только лишь напоминают о тех событиях.

Если бы не грехи людей, включая Ваши, Иисусу вообще не понадобилось бы ни испытать предательство Иуды, ни пострадать на кресте. И живи Вы в те времена, может громче остальных кричали бы "Распни!".

И здесь опять о том же, о чём говорили. Как бы я поступил, живя в то время, конечно неизвестно, но обвинять меня, в том, что я так поступил - верх неразумия.

[Сергий 69]

1. " Вот по следующему Вашему высказыванию выходит, что избранный народ - это все люди планеты Земля." а вы в этом сомневаетесь ? Божий дар спасения для всех, а вот кто примет его а кто нет, это уже выбор человека

2. неужели вы не читали ?

"14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! "

во всех человеках

Позвольте, но как могут быть в избранных все? Мне это решительно не понятно. Избранные потому и называются таковыми, что были выбраны из множества подобных. А у Вас все являются избранными, и народом Бога. И как тогда получается, что этот избранный народ Бога дружно идёт в геенну? А в рай идут избранные из избранных? Где такое написано?

3. "Что это за одно тело, о котором пишет апостол Павел?"
Христос

Христос. Хорошо. А можем ли мы назвать это тело Христа Церковью?

4. " Неграмотных евреев, "чернь" - как Вы изволили выразиться, проклинать можно, это ни сколько не антисемитизм,"

вот есть в ПЦ учитель Осипов, его многие православные именуют еретиком, они что против православия выступают ? так же и с проклятием фарисеев

При чём здесь А.И. Осипов? Есть конкретное проклятие, на которое Вы закрываете глаза и делаете вид. что в этом нет ничего страшного. И есть обличение св. Иоанна Златоуста в непослушании Богу, которое Вы выдаёте за страшный антисемитизм. Где здравое рассуждение?

5. " Не надо кивать в сторону "профессионалов"." это почему это ?,

Почему это - я Вам объяснил в прошлый раз. Теперь от Вас жду ссылку, подтверждающую Ваши слова, либо признание, что таких слов нет и Вы были не правы.

6. "Учитывая, что ЕХБ появились гораздо позже Православия," кто как считает

Исторические факты.

[sergei130]

Позвольте, но как могут быть в избранных все? Мне это решительно не понятно. Избранные потому и называются таковыми, что были выбраны из множества подобных. А у Вас все являются избранными, и народом Бога. И как тогда получается, что этот избранный народ Бога дружно идёт в геенну? А в рай идут избранные из избранных? Где такое написано?


Христос. Хорошо. А можем ли мы назвать это тело Христа Церковью?


При чём здесь А.И. Осипов? Есть конкретное проклятие, на которое Вы закрываете глаза и делаете вид. что в этом нет ничего страшного. И есть обличение св. Иоанна Златоуста в непослушании Богу, которое Вы выдаёте за страшный антисемитизм. Где здравое рассуждение?


Почему это - я Вам объяснил в прошлый раз. Теперь от Вас жду ссылку, подтверждающую Ваши слова, либо признание, что таких слов нет и Вы были не правы.


Исторические факты.

1. " Мне это решительно не понятно."

я вам не сказал что ад будет пустым, а вам сказал, что Бог хочет спасения каждому и для каждого действует жертва Христа


2. "Христос. Хорошо. А можем ли мы назвать это тело Христа Церковью?"

по контексту там речь о другом

3. "При чём здесь А.И. Осипов?" а его точно также поносят православные как и те фарисеи поносили свой же народ, вот вам и пример, неужели поносящие Осипова, поносят ПЦ ?

4. "я Вам объяснил в прошлый раз." ничего подобного,

5. "Исторические факты."

так ведь у ПЦ и история своя, выгодная ПЦ

[Кэнди]

Вы снова путаете время. Нельзя молить о свершении того, что уже произошло. Бог уже воздал евреям по делам их. Песнопения только лишь напоминают о тех событиях.

Я путаю? Разве это я пою каждый год:
Но даждь им, Господи, по делом их

- - - Добавлено - - -

И здесь опять о том же, о чём говорили. Как бы я поступил, живя в то время, конечно неизвестно, но обвинять меня, в том, что я так поступил - верх неразумия.

Я не обвиняла Вас за то, что Вы могли бы сделать, живя в то время. Я говорила, что Иисус умер за грехи всех людей, включая Ваши. Значит, и Ваша вина имеется в том, что Его распяли.

[Тимофей-64]

Я путаю? Разве это я пою каждый год:
Но даждь им, Господи, по делом их


.

Видите ли, сестра, гимнография византийская - это такая довольно своеобразная штука, в которой многие вещи не должно понимать слишком буквально. Есть, так сказать, цитаты без кавычек, то есть, в уста конкретному древнему персонажу как бы вкладываются некие речи, и не указано, где бы эта речь могла кончаться - догадывайся, мол, по контексту.
Поэтому этот мир богослужения нужно просто глубоко знать изнутри и понимать, а не выдирать из него цитаты по ниточкам.