православный антисемитизм ?

[Renev]

теология замещения христианское учение, согласно которому Церковь как избранный народ заменила собой Израиль и все обетования, адресованные в Библии евреям, после утверждения Нового Завета адресованы христианам. Основанием для замещения стало предание Христа евреями на распятие и отречение от него, вследствие чего Ветхий Завет (заключенный только с евреями) заменяется Новым, где чадами Божьими становятся представители всех народов. "Замещенные" иудеи при этом становятся проклятым народом.

и это прекрасно видно из ненависти и проклятий Златоуста к евреям и из текста православной службы "Христос воскрес, а еврейское семя погибло"

на этом фоне ну ни как не верится в благие пожелания ПЦ относительно того, что надлежит воздать евреям

а
- - - Добавлено - - -
А ни чего, что эту теологию начал апостол Павел?

поносит Сергей, и в трудах ваших отцов, этого просто валом, поэтому не верится мне в благие пожелания ПЦ относительно евреев, а нарисовать картинку ..........ну и что ?

Так, что вы все-таки растолковали антифон так же как слова апостола Павла и потому перешли на новую тему?

[sergei130]

а
- - - Добавлено - - -
А ни чего, что эту теологию начал апостол Павел?


Так, что вы все-таки растолковали антифон так же как слова апостола Павла и потому перешли на новую тему?

"А ни чего, что эту теологию начал апостол Павел?"
Сергей !!! апостол Павел разносит в пух и прах теологию замещения


"Так, что вы все-таки растолковали антифон так же как слова апостола Павла и потому перешли на новую тему?"

Сергей может я что упустил, поясните о чем вы

[Renev]

Сергей !!! апостол Павел разносит в пух и прах теологию замещения

Т.е. это не он заместил Закон Моисея, закон буквы на закон свободы? И не он первый назвал христиан, в независимости от обрезания детьми Араама?

Сергей может я что упустил, поясните о чем вы

Я вас спрашиваю, что вам мешает толковать антифон, так же, как вы толкуете пожелания апостола Павла меднику?

[sergei130]

Т.е. это не он заместил Закон Моисея, закон буквы на закон свободы? И не он первый назвал христиан, в независимости от обрезания детьми Араама?

Я вас спрашиваю, что вам мешает толковать антифон, так же, как вы толкуете пожелания апостола Павла меднику?

1. "2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: "

так вот теология замещения утверждает ровно обратное

2. "что вам мешает толковать антифон, так же, как вы толкуете пожелания апостола Павла меднику?"

я бы Сергей с удовольствием, но вот многочисленные высказывания отцов ПЦ, именно они и мешают

[Renev]

1. "2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: "

так вот теология замещения утверждает ровно обратное

Ну, да и этим народом стали христиане, дикая маслина привилась к доброму корню, т.к. ветви отпали.

2. "что вам мешает толковать антифон, так же, как вы толкуете пожелания апостола Павла меднику?"

я бы Сергей с удовольствием, но вот многочисленные высказывания отцов ПЦ, именно они и мешают

Многочисленные это один Златоуст?

[Певчий]

Уважаемый, к чему это лукавство?

Никакого лукавства.

Во-первых, это не единственный текст, говорящий об антисемитизме в ПЦ.

Меньше читайте духовных потомков Шариковых и Швондеров, чтобы Вам не мерещился антисемитизм в вероучении ПЦ.

А во-вторых, даже в контексте данного "шедевра" понятно, что это выпад именно против евреев. Иначе зачем надо было именно этот народ выделять? Разве среди других наций нет ненавидящих Христа?

Выделено потому, что этот народ особо отвергает Христа, имея Писание. Другие не имеют ни Писания, ни обетования пророков, что придет Мессия. А эти имели и отвергают, да еще при этом мнят о себе, что они "иудеи", в то время как Дух Святой называет их "сборищем сатанинским".

[Сергий 69]

Спасибо за ссылку. Давайте рассмотрим то, что написано.

теология замещения христианское учение, согласно которому Церковь как избранный народ заменила собой Израиль

Православие этому не учит. Вам известны слова апостола Павла:

" Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привилась на место их и стала общником корня и сока маслины...."(Рим.11:16,17)

Под корнем однозначно понимают " иудейский народ, у которого отломились только ветви." ( Еп. Аверкий)
Под дикой маслиной - язычников. ( там же )

У кого Вы найдёте иное толкование?

и все обетования, адресованные в Библии евреям, после утверждения Нового Завета адресованы христианам.

Вы с этим не согласны? Христиане разве теперь не народ Бога? Не являются ли они царственным священством? ( Где ты, Павел Ермолаев?) Это как-то и оспаривать странно.

Основанием для замещения стало предание Христа евреями на распятие и отречение от него, вследствие чего Ветхий Завет (заключенный только с евреями) заменяется Новым, где чадами Божьими становятся представители всех народов.

" Пришел к Своим, и Свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми Божиими, которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:11-13)

Здесь не о том же?

"Замещенные" иудеи при этом становятся проклятым народом.

Это не к православным претензия, а к самим иудеям. Они считали свой народ проклятым.

" Фарисеи сказали им: «Неужели и вы прельстились? Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев? Но этот народ невежда в законе, проклят он». (Иоан.7:47-49)"

Вы уже обвиняли иудеев в антисемитизме? Если нет, то собираетесь ли?

и это прекрасно видно и из текста православной службы "Христос воскрес, а еврейское семя погибло"

Не могли бы вы привести ссылку, откуда это место?

на этом фоне ну ни как не верится в благие пожелания ПЦ относительно того, что надлежит воздать евреям.

И здесь Вы не правы. Мы ведь рассматриваем не фон, а конкретные слова. А они одинаковы, что у апостола Павла, что в песнопении. Наделять же их разным смыслом в угоду своей позиции, значит поступать предвзято и насиловать логику.

[Сергий 69]

Многочисленные это один Златоуст?

Да ведь и св. Иоанн Златоуст произнёс свои знаменитые слова против иудеев потому, что некоторые христиане стали увлекаться иудейством. Именно обеспокоенность за состояние христианской общины, ( как некогда у апостола Павла о галатах) побудила его, сказать столь хлёсткие слова.

[Тимофей-64]

Братья, давайте мы сперва придем к какому-то пониманию по такому вопросу.

Где (после 70-130 гг) находится народ Божий? (Рим. 9-11 не годится, с тех пор кое-что существенное в вопросе ПРОИЗОШЛО, чего нельзя игнорировать).

Или народ Божий - это евреи и язычники, прославляющие Иисуса, как Месиию, Царя Израилева, своего бессмертного Господа и Спасителя.
Или народ Божий - это евреи и язычники же (только приявшие гиюр), которые в лучшем случае игнорируют Иисуса (а в худшем - проклинают Его), не признают Его царем Израиля. Тем более Спасителем. Признают Его колдуном, сыном блудницы и обманщиком.

Здесь надо сделать выбор. Или предложить третий вариант.
Потом двинемся дальше.
Вы согласны, что предложена корректная постановка корректного вопроса?

А второй вопрос будет таков: что случилось в 66-135 годах? Тут Бог был причем или не причем? Он хотел что-то сказать? Он хотел кого-то рассудить? Или Он устранился от этих событий? И коррелируют ли эти события с известными пророчествами Иисуса?

В сих обою вопросах вся тема и висит.

[Кэнди]

Выделено потому, что этот народ особо отвергает Христа, имея Писание. Другие не имеют ни Писания, ни обетования пророков, что придет Мессия. А эти имели и отвергают, да еще при этом мнят о себе, что они "иудеи", в то время как Дух Святой называет их "сборищем сатанинским".

Что всех евреев? А Апостолы и многие другие первые ученики Иисуса представителями какого народа были? А Иисус по плоти?

А представители других народов, отвергающие Христа, не являются сборищем сатанинским? Это только евреев, отвергающих Его касается?

[Кэнди]

"Но даждь им, Господи, по делом их"

ответьте пожалуйста на вопрос, чего вы просите у Бога и о чем призываете Бога, что воздать евреям ? и зачем ?
например выписать премию, отвесить пряников или отомстить

Вот именно, зачем, если Иисус ещё вися на кресте их простил и молил Отца, чтобы простил их, а не о воздаянии им по делам.
"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают." (Лк 23:34)

Сказать же "Но даждь им, Господи, по делом их" можно в разном духе. Если говорить с желанием мести без любви и милосердия, то это будет неправильно. Но если под этими словами подразумевать преподание урока воспитания, дабы хулители раскаялись за свое богохульство и упорство, тогда совсем другое дело.

Не поняла, какой урок воспитания православные пытаются преподать распявшим Христа чтением этого антифона на каждой предпасхальной неделе?

[Сергий 69]

Не поняла, какой урок воспитания православные пытаются преподать распявшим Христа чтением этого антифона на каждой предпасхальной неделе?

Вы полагаете что православные это поют в ближайшей синагоге?

[Кэнди]

Где (после 70-130 гг) находится народ Божий? (Рим. 9-11 не годится, с тех пор кое-что существенное в вопросе ПРОИЗОШЛО, чего нельзя игнорировать).

Объясните, плиз, почему Вы привязываете местонахождение народа Божия именно к этому периоду?
А так же, причем здесь упомянутое Вами место из Библии?

Или народ Божий - это евреи и язычники, прославляющие Иисуса, как Месиию, Царя Израилева, своего бессмертного Господа и Спасителя.
Или народ Божий - это евреи и язычники же (только приявшие гиюр), которые в лучшем случае игнорируют Иисуса (а в худшем - проклинают Его), не признают Его царем Израиля. Тем более Спасителем. Признают Его колдуном, сыном блудницы и обманщиком.

Здесь надо сделать выбор. Или предложить третий вариант.

Избранным народом только евреи являются. А принадлежность к Божьему народу не национальностью определяется. Божий народ это те, кто любит Господа и старается жить по Его заповедям. В Новозаветное время такие люди пребывают во Христе, водимы Его Духом, являясь храмом Бога Живого и детьми Божьими. "Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор. 6:16)

- - - Добавлено - - -

Вы полагаете что православные это поют в ближайшей синагоге?

Да где бы они это ни пели? Чего они этим добиваются?

[Сергий 69]

Да где бы они это ни пели? Чего они этим добиваются?

Чего можно добиться песнопением? Песнопением на Страстной седмице. Напоминания тех событий, которые произошли почти 2000 лет назад.

[Кэнди]

Чего можно добиться песнопением? Песнопением на Страстной седмице. Напоминания тех событий, которые произошли почти 2000 лет назад.

А зачем при этом мольбы о воздаяния по делам, тем кого Иисус давно простил? Он ведь о прощении Своих врагов молил, а православные о противоположном тому, чего Он у Отца просил.