православный антисемитизм ?

[polemist]

sergei130

от лица Бога

Вы хотите сказать, что в стихе 14 Бог Сын просит того, что там написано, у Бога Отца? Так это еще хуже.

Не пойму, зачем отрицать то, что слова сказаны от лица пророка.

[sergei130]

sergei130


Вы хотите сказать, что в стихе 14 Бог Сын просит того, что там написано, у Бога Отца? Так это еще хуже.

Не пойму, зачем отрицать то, что слова сказаны от лица пророка.

" слова сказаны от лица пророка."

в каком смысле ? пророк отсебятину нес ?

вы бы хоть начало книги почитали, что ли


"Слово Господне, которое было к Осии, "

пророки на то и пророки, что бы не свое возвещать а то что Бог повелел

[polemist]

sergei130

в каком смысле ? пророк отсебятину нес ?

Так пророк разве в лицах слово Господне разыгрывал?

[sergei130]

sergei130


Так пророк разве в лицах слово Господне разыгрывал?

очень может быть, передача пророком того что Бог повелел возвестить не только в лицах разыгрывалась но и порой с использованием реквизита, для наглядности

[polemist]

sergei130

Тогда давайте еще раз поглядим на аргументы. Апостолы и пророки в Писании говорят от Бога. С этим мы можем согласиться. Не от Бога в Писании говорят нечестивцы, люди, временно павшие в грех и злые духи. Вторую категорию мы априори не можем привлечь. Первую категорию также не можем привлечь, поскольку настоящий субъект высказывания там Бог, а не человек.
Остается лишь вопрос - зачем Вы просили привести пример из Писания

[sergei130]

sergei130

Тогда давайте еще раз поглядим на аргументы. Апостолы и пророки в Писании говорят от Бога. С этим мы можем согласиться. Не от Бога в Писании говорят нечестивцы, люди, временно павшие в грех и злые духи. Вторую категорию мы априори не можем привлечь. Первую категорию также не можем привлечь, поскольку настоящий субъект высказывания там Бог, а не человек.
Остается лишь вопрос - зачем Вы просили привести пример из Писания

Писание это все Слово Божие, но только не в вашем примитивном понимании, от первого лица, второго, третьего, Бог имеет целью донести до человека некую истину и для этого Он использует и притчи и образы и даже так называемые высказывания нечестивцев, тоже имеют некую цель, Бог и через это, что то хочет показать

[polemist]

sergei130

Писание это все Слово Божие, но только не в вашем примитивном понимании, от первого лица, второго, третьего, Бог имеет целью донести до человека некую истину и для этого Он использует и притчи и образы и даже так называемые высказывания нечестивцев, тоже имеют некую цель, Бог и через это, что то хочет показать

Это понятно. Я и спрашиваю: зачем было приводить пример из Писания, если и так ясно, что Вы разделите этот пример и содержание антифона, даже если формально в примере будет нечто наподобие прямой просьбы о наказании, обращенной от пророка к Богу?

[sergei130]

sergei130

Это понятно. Я и спрашиваю: зачем было приводить пример из Писания, если и так ясно, что Вы разделите этот пример и содержание антифона, даже если формально в примере будет нечто наподобие прямой просьбы о наказании, обращенной от пророка к Богу?

извините но я вас не понимаю вы это о чем "зачем было приводить пример из Писания,"

[Якто]

[QUOTE=sergei130;4288618]Писание это все Слово Божие, но только не в вашем примитивном понимании, от первого лица, второго, третьего, Бог имеет целью донести до человека некую истину и для этого Он использует и притчи и образы и даже так называемые высказывания нечестивцев, тоже имеют некую цель, Бог и через это, что то хочет показать[/QUOTE]

_______________
Верно Сергей. И еще в Писании дается образ служения а потому как назидание учение. Почему служение?
Потомучто в служении человеку ясно - кто господин и кто слуга.
Молитва и жертва - это тоже служение. Поскольку вне служения человеку неясно кто господин и кто слуга и все слова как : бог, человек, писание,молитва и ...- это лишь пустые звуки.
Если для кого то антисемитизм - это образец служения, так пусть они об этом открыто скажут и не прячатся за разные поучения.

[Сергий 69]

при вашем воспоминании, воспоминают то что уже было, в вашем случае это события страстной седмицы, а цитату вы привели о том чего пока еще не было и что отношения к событиям страстной седмицы не имеет

Поясню ещё раз. Приведённая цитата показывает, что Бог воздаёт по делам. Всегда. По той простой причине, что Он не изменяем и для Него нет прошлого и будущего. По делам получают не только те, кто будет судим в будущем, но и те, кто живёт сейчас, и те, кто жил раньше. Поэтому, воспоминание о прошлом воздаянии никак не может быть названо антисемитизмом. В противном случае надо Вам признать и самое дело антисемитизмом.

если брать само словосочетание "евангельские Христиане" то конечно не называли, они назывались Христианами и стояли в вере евангельской, не в вере Павла или Петра, а вот термин "православие" как раз родственный понятию "вера Павла или Петра" в том смысле, что есть такие ученики называющие себя Христианами , чья вера не правильная, так вот сам термин "православие" уже содержит в себе элемент гордыни и осуждения, что коренным образом отличается от понятий "вера евангельская" и наименования "Христианин" в этих понятиях нет осуждения они указывают на принадлежность к учителю или на источник происхождения веры

поэтому разница огромная

Ошибаетесь. В Вашем случае гордыни ещё больше. Ведь Вы всех других христиан за христиан не считаете, осуждая их своим названием и клевеща на них, что они к Евангелию никакого отношения не имеют.

а чего тут хитрого, если вы беретесь судить евреев, какая же тут благодать ?

Судил Бог, а Вы Его антисемитом называете. Не прямо, а косвенно.

[sergei130]

Поясню ещё раз. Приведённая цитата показывает, что Бог воздаёт по делам. Всегда. По той простой причине, что Он не изменяем и для Него нет прошлого и будущего. По делам получают не только те, кто будет судим в будущем, но и те, кто живёт сейчас, и те, кто жил раньше. Поэтому, воспоминание о прошлом воздаянии никак не может быть названо антисемитизмом. В противном случае надо Вам признать и самое дело антисемитизмом.


Ошибаетесь. В Вашем случае гордыни ещё больше. Ведь Вы всех других христиан за христиан не считаете, осуждая их своим названием и клевеща на них, что они к Евангелию никакого отношения не имеют.


Судил Бог, а Вы Его антисемитом называете. Не прямо, а косвенно.

но и те, кто живёт сейчас,

что ? в ад идут или вы все же чего то не понимаете ? зачем тогда написано о великом суде Божьем? если по вашему Бог уже воздает по делом

Ведь Вы всех других христиан за христиан не считаете,

по чему же это я не считаю ? я только вопрос задал, почему православные, официальное не именуются Христианами и вера их не именуется евангельской и ни какого вразумительного ответа я так и не получил

Судил Бог

так вот Бог ни где и ни когда не отвергал Израиля за богоубийство.
Бог не только к Израилю но и ко всем человекам пришел с благой вестью а не с воздаянием по делом, чего православные в своем антифоне в упор не видят

[Каштанов]

Можно только "радоваться "тому , что Иисуса казнили цивилизованные (по тем временам) народы .Трудно представить какую казнь бы придумали, если бы Иисус попал бы в руки дремучих язычников ( по тем временам славян) . Век бы не отмолить.

[Сергий 69]

что ? в ад идут или вы все же чего то не понимаете ? зачем тогда написано о великом суде Божьем? если по вашему Бог уже воздает по делом

Если по делам, то сразу в ад? Что Вы такой суровый? В Библии фраза -" по делам " употребляется не только в значении наказания. К примеру:

" ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему." (Иов.34:11)

" и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его." (Пс.61:13)

" От плода уст [своих] человек насыщается добром, и воздаяние человеку по делам рук его." (Прит.12:14)

Так может это всё таки Вы чего то не понимаете?

по чему же это я не считаю ? я только вопрос задал, почему православные, официальное не именуются Христианами и вера их не именуется евангельской и ни какого вразумительного ответа я так и не получил

Ой лукавите.
Если бы только вопрос, на который Вам всё же ответили, (http://www.evangelie.ru/forum/t12291...ml#post4283063 ) так ведь Вы утверждать начали, что мы одним наименованием своим суд производим.

Вот теперь и выкручивайтесь. Если Вы называетесь евангельским христианином, то чем Вы отличаетесь от христиан первых веков, которые себя евангельскими не называли? Кем являются ваши братья баптисты? Вы же с ними в одном объединении ЕХБ. И по логике вещей в первую очередь с них и надо спрашивать. Ведь не можете же Вы быть в союзе с кем попало, а здесь такой казус - нет названия " христианин" в официальной надписи. Павел Ермолаев постоянно подчёркивает, что он не баптист.

так вот Бог ни где и ни когда не отвергал Израиля за богоубийство.
Бог не только к Израилю но и ко всем человекам пришел с благой вестью а не с воздаянием по делом, чего православные в своем антифоне в упор не видят

А кто говорит об отвержении? Вы, кстати, так и не сказали как евангельские христиане понимают отпадение евреев. Если в Православии понимают не правильно ( как?), то вероятно у вас правильно. Поделитесь пожалуйста.

[sergei130]

Если по делам, то сразу в ад? Что Вы такой суровый? В Библии фраза -" по делам " употребляется не только в значении наказания. К примеру:

" ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему." (Иов.34:11)

" и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его." (Пс.61:13)

" От плода уст [своих] человек насыщается добром, и воздаяние человеку по делам рук его." (Прит.12:14)

Так может это всё таки Вы чего то не понимаете?


Ой лукавите.
Если бы только вопрос, на который Вам всё же ответили, (http://www.evangelie.ru/forum/t12291...ml#post4283063 ) так ведь Вы утверждать начали, что мы одним наименованием своим суд производим.

Вот теперь и выкручивайтесь. Если Вы называетесь евангельским христианином, то чем Вы отличаетесь от христиан первых веков, которые себя евангельскими не называли? Кем являются ваши братья баптисты? Вы же с ними в одном объединении ЕХБ. И по логике вещей в первую очередь с них и надо спрашивать. Ведь не можете же Вы быть в союзе с кем попало, а здесь такой казус - нет названия " христианин" в официальной надписи. Павел Ермолаев постоянно подчёркивает, что он не баптист.


А кто говорит об отвержении? Вы, кстати, так и не сказали как евангельские христиане понимают отпадение евреев. Если в Православии понимают не правильно ( как?), то вероятно у вас правильно. Поделитесь пожалуйста.

Если по делам, то сразу в ад?

именно так

"23 Ибо возмездие за грех - смерть,....."

то чем Вы отличаетесь от христиан первых веков, которые себя евангельскими не называли?

они держались веры евангельской в этом смысле евангельские, а вот о православной вере, в Писании вообще нет ни слова

А кто говорит об отвержении?

а как еще можно понять, когда в ПЦ евреев и синагогу приравнивают к капищу языческому ?


Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как-то: опресноки, или нечто подобное; да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.

Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свещу: да будет отлучен от общения церковного.

Вы, кстати, так и не сказали как евангельские христиане понимают отпадение евреев.

отпадение в Израиле произошло до времени и отчасти и через их отпадение спасение язычникам.
отпадение Израиля вовсе не означает их отвержения Богом и конечно евреи верят в Живого Истинного Бога

[Павел Ермолаев]

sergei130


А зачем путать людей? Скажи - "православный", будет сразу четко понятно, что христианин, будет известно учение и т.п. Правда это только на русскоеязычном пространстве. Если сказать "ортодокс" на Западе, у слышавшего это слово скорее раввины в сознании всплывут, чем христиане На Западе говорят "Greek Orthodox". А скажи сейчас - "христианин" - и гадай потом вплоть до того, верит он в Троицу или нет
У православных есть вполне конкретная символика принадлежности - нательный крест, например (отрицаемый у многих евангеликов).

...осталось только с приходом их хозяина , знак на чело и руку получить и живую икону дома заиметь ....