православный антисемитизм ?

[sergei130]

sergei130


А зачем путать людей? Скажи - "православный", будет сразу четко понятно, что христианин, будет известно учение и т.п. Правда это только на русскоеязычном пространстве. Если сказать "ортодокс" на Западе, у слышавшего это слово скорее раввины в сознании всплывут, чем христиане На Западе говорят "Greek Orthodox". А скажи сейчас - "христианин" - и гадай потом вплоть до того, верит он в Троицу или нет

А зачем путать людей?

вот и я так думаю, зачем ?

словосочетание "православный Христианин" само по себе не по духу Христова учения, Христианин не может быть православным или еще каким, и вера не может быть православной а только евангельской

так что вы правы, не надо путать людей а вот православные путают и давно

[Андрей Л.]

словосочетание "православный Христианин" само по себе не по духу Христова учения, Христианин не может быть православным или еще каким, и вера не может быть православной а только евангельской

В конфете главное не фантик, а наполнение.

[polemist]

вот и я так думаю, зачем ?

словосочетание "православный Христианин" само по себе не по духу Христова учения, Христианин не может быть православным или еще каким, и вера не может быть православной а только евангельской

так что вы правы, не надо путать людей а вот православные путают и давно

Чем же? Вот, есть новое течение - мессианские иудеи. Появилось недавно, к историческим церквям отношения не имеет и всячески дистанцируется. Называют они себя не евангельскими христианами, верно? Но из этого названия достаточно четко видно, какого учения они придерживаются (вера в Йешуа Машиаха как часть еврейского народа и обещанного Богом Спасителя Израиля+исполнение ветхозаветного закона в части касающейся). Плюс - Вы говорите: христианин, акцентируя внимания на доверию к Личности Христа. Они говорят: иудей, акцентируя внимание на принадлежность к еврейскому народу. Не спутаешь. Так и здесь. Разумеем: христианин. Какой: старающийся ориентироваться на верное учение.
Вы ведь тоже православный, если считаете себя евангельским Евангельское учение верное, с его помощью Вы можете верно прославлять Бога. Вот, православие и получается

[Якто]

Хотелось бы вернуться к быкам. Ведь быки-аписы были богами в Египте(надо полагать не только там). Т.о. при исходе евреи требовали вместо ушедшего Моисея в вожди бога и находили бога в быке, когда Моисей отсутствовал. Когда же Моисей присутствовал, евреи приносили богов-быков в жертву несметными количествами тому Единному, который открылся Моисею по имени. Если бы Египет(и пр.) видели такую жертву - потеряли бы дар речи. Просто путь от быка до Единного очень большой. И еще болезни египетские.

[sergei130]

В конфете главное не фантик, а наполнение.

можно и по другому сказать, как вы лодку назовете так она и поплывет

[polemist]

sergei130

Возвращаясь к.
Некоторые цитаты из С. Лезова (в сознательном возрасте стал православным, был тесно связан с общиной о. Александра (Меня) ):
Лёзов Сергей Владимирович - РГГУ.РУ

можно сказать: с точки зрения историка, Иисус и его последователи, также как, например, Иоанн Креститель и его последователи, - одна из групп внутри плюралистичного еврейского общества эпохи раннего иудаизма. Поэтому положение о том, что "еврейский народ отверг Мессию", не имеет исторического смысла. В истории еврейского народа такого события просто не было...

Конечно, наше Священное Писание, Новый Завет, содержит начатки учения, согласно которому "евреи отвергнуты и прокляты Богом"...

Христиане узурпировали еврейскую идею истории спасения, которая в качестве сакральной истории охватывала не только все прошлое от сотворения Адама, но и все будущее - до Последних дней, когда Бог положит конец миру; они вытеснили Израиль из этой истории, заместив его Церковью и оставив евреям место лишь в прошлом. Заодно христиане присвоили и всю еврейскую Библию в качестве первой части христианского Священного Писания, истолковав ее как собрание пророчеств о Христе.

http://spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_lezov_o_neproishogdenii.htm

Развитая христология и экклезиология (даже в Новом Завете, даже, быть может, у Павла) обязана другой, нееврейской, культурной среде. Уже у Павла крещение толкуется не как обрезание сердца, а скорее как умирание с Христом и тем самым соединение с ним, с тем чтобы верующий смог разделить и его жизнь (Рим 6:5-11), то есть Павел понимает крещение на манер инициации в мистериальных религиях. У него сообщество верующих, церковь это тело Христа (1Кор 12), понимание, не имеющее параллелей в Библии и иудаизме. Культ Марии у Мф (в самом "еврейском" евангелии) и у Лк, физиологически понятое зачатие от духа Божьего все эти представления нееврейского происхождения.

Но как богослов Павел исторически первый богослов Нового Завета находится явно за пределами махшевет Йисраэль, еврейской религиозной мысли. Я покажу это на нескольких примерах.

При всех оговорках все же можно утверждать: нормативный иудаизм происходит по прямой от протофарисейского иудаизма творцов Торы в персидский период. Мишна продолжает "керигму" Торы в том смысле, в каком Павел рвет с ней. Мишна дает некую (внеисторическую) идеальную картину, как и Тора, приписывающая конституцию мифическому Моисею. Оба раза мы имеем дело с утопическими элементами одной природы. Оба раза миф об основании формирует (хочет сформировать) реальность. А Павел выпадает в какой-то другой миф. У него в самом деле другие исходные постулаты, другой центр. Пусть он использует еврейскую фразеологию и приемы еврейской экзегезы Писания, суть не в них. Для него самое фундаментальное положение это керигма о воскресении Иисуса и его мессианском достоинстве, а не Тора. Более того, он понимает эту керигму как весть о спасении всех евреев и язычников на равном основании веры в Иисуса и помимо Торы.

Как известно, Павлу важно ввести представление о всеобщей греховности, для избавления от которой и потребовалась смерть Иисуса. Это ключевое представление Павел обосновывает в Рим сразу несколькими способами: во-первых, "все согрешили и лишились участия в величии Божьем" (3:23). Во-вторых, "Закон учит грешить" (3:20) и бесполезен в деле избавления. В-третьих, все поражены последствиями греха, совершенного первым человеком. В Рим есть и другие попытки рационализировать утверждение, согласно которому все нуждаются в том избавлении, которое Бог предложил через Иисуса (ср.7:7-25). Вероятно, для Павла несущественны возможные противоречия в обоснованиях этого представления.

Я думаю, что главная тема Рим (или первых одиннадцати глав, где развивается теологическая тема, дальше следуют увещевания, паренеза) соотношение новой (нетороцентричной) общины преимущественно из язычников и старого Израиля, то есть смысловая позиция Павла очевидным образом вне "иудаизма", как бы его ни понимать, вне всех современных ему "иудаизмов".

Конечно, Павел стремится в конечном итоге доказать, что его Евангелие это и есть правильная еврейская вера сегодня (ср. 1:1-4), и ему необходимо доказать, что фактическое положение христианства миссия к язычникам и безразличие евреев не может быть истолковано в том смысле, что содержащиеся в Священном Писании обещания Бога были нарушены.

Как он этого достигает? Путем интерпретации Писания, в нашем случае за счет нового истолкования тех мест в Писании, где речь идет об избрании и отвержении (cр. Рим 9:7-13).

В гл.9 Павел стремится доказать (путем подбора и интерпретации цитат из Писания), что абсолютное и исключительное притязание новой общины (церкви из язычников и евреев) на обладание спасением не подразумевает того, что Бог нарушил или объявил недействительными свои обещания Израилю.

В Рим 9:25-29 Павел дает цепочку цитат из пророков. Ее цель: доказать, что Бог теперь призвал (быть новым Израилем, то есть христианами) язычников (цитата из Осии, ст.25 сл.), а старый Израиль Бог решил ограничить малым "остатком", то есть евреями, принявшими христианство (ст.27 и 29 цитаты из Исайи). Так Павел отвечает на вопрос своего противника о неверности (9:6) и несправедливости (9:14) Бога, вроде бы взявшего назад свои обещания Израилю.

"Полное число народов" должно, по мысли Павла, войти именно в Израиль (11:25). Все рассуждения Павла в Рим 9-11 указывают на то, что он мыслит церковь как Израиль избранную Богом общину, состоящую теперь из "остатка" прежнего Израиля (это христиане из евреев) и уверовавших в Иисуса "народов". Теперь Павел сообщает своим адресатам "тайну": не уверовавшие в Иисуса евреи должны (согласно замыслу Бога!) вскоре обратиться к Помазаннику, то есть "вернуться" в истинный Израиль.

[sergei130]

Чем же? Вот, есть новое течение - мессианские иудеи. Появилось недавно, к историческим церквям отношения не имеет и всячески дистанцируется. Называют они себя не евангельскими христианами, верно? Но из этого названия достаточно четко видно, какого учения они придерживаются (вера в Йешуа Машиаха как часть еврейского народа и обещанного Богом Спасителя Израиля+исполнение ветхозаветного закона в части касающейся). Плюс - Вы говорите: христианин, акцентируя внимания на доверию к Личности Христа. Они говорят: иудей, акцентируя внимание на принадлежность к еврейскому народу. Не спутаешь. Так и здесь. Разумеем: христианин. Какой: старающийся ориентироваться на верное учение.
Вы ведь тоже православный, если считаете себя евангельским Евангельское учение верное, с его помощью Вы можете верно прославлять Бога. Вот, православие и получается

Разумеем: христианин. Какой: старающийся ориентироваться на верное учение.

это примерно как , говорим человек, разумеем белый и ни разу не цветной

поймите вы простую истину не бывает разных Христиан об этом и в Писании сказано

"4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? "

деление на правильных Христиан и неправильных это признак плотского состояния, поэтому введение в обиход термина "православный Христианин" очень плохо свидетельствует о тех кто такое сделал

[Андрей Л.]

можно и по другому сказать, как вы лодку назовете так она и поплывет

Неа. Всё от капитана зависит и от начинки лодки, а не от её названия.

[sergei130]

sergei130

Возвращаясь к.
Некоторые цитаты из С. Лезова (в сознательном возрасте стал православным, был тесно связан с общиной о. Александра (Меня) ):
Лёзов Сергей Владимирович - РГГУ.РУ

Конечно, наше Священное Писание, Новый Завет, содержит начатки учения, согласно которому "евреи отвергнуты и прокляты Богом"...

дикая ересь и наглая ложь

- - - Добавлено - - -

Неа. Всё от капитана зависит и от начинки лодки, а не от её названия.

ну тогда есть связь между фантиком и оберткой

примерно как между плодами и деревом

[Дмитрий Резник]

Неа. Всё от капитана зависит и от начинки лодки, а не от её названия.

Правильно. От названия зависит плавучесть яхты, а не какой-то там лодки. Текст гласит: "как вы яхту назовете, так она и поплывет".

[polemist]

sergei130

дикая ересь и наглая ложь

Статус автора я дал, да и раввинисты говорят то же самое. А что Новый Завет они читали, в том я и лично убеждался.

[briar]

sergei130

Возвращаясь к.
Некоторые цитаты из С. Лезова (в сознательном возрасте стал православным, был тесно связан с общиной о. Александра (Меня) ):
Лёзов Сергей Владимирович - РГГУ.РУ
можно сказать: с точки зрения историка, Иисус и его последователи, также как, например, Иоанн Креститель и его последователи, - одна из групп внутри плюралистичного еврейского общества эпохи раннего иудаизма. Поэтому положение о том, что "еврейский народ отверг Мессию", не имеет исторического смысла. В истории еврейского народа такого события просто не было...

Конечно, наше Священное Писание, Новый Завет, содержит начатки учения, согласно которому "евреи отвергнуты и прокляты Богом"...

Христиане узурпировали еврейскую идею истории спасения, которая в качестве сакральной истории охватывала не только все прошлое от сотворения Адама, но и все будущее - до Последних дней, когда Бог положит конец миру; они вытеснили Израиль из этой истории, заместив его Церковью и оставив евреям место лишь в прошлом. Заодно христиане присвоили и всю еврейскую Библию в качестве первой части христианского Священного Писания, истолковав ее как собрание пророчеств о Христе.

а уж, если связан с Менем - может писать всякую блажь....
Эти художественные историки уже достали....
Этот худисторик не удосужится доказать что в те времена иудеи=евреям ?
Этот худисторик не удосужился доказать что были тогда евреи или это слово новоприобретенное в связи с развитием талмудизма ?
Этот худисторик не удосужился выяснить, откуда Авраам (а был ли он евреем или даже семитом ?), взял свои самые ветхозаветные истории ?

Какой то бред сивой кобылы эти худисторики.....

- - - Добавлено - - -

Правильно. От названия зависит плавучесть яхты, а не какой-то там лодки. Текст гласит: "как вы яхту назовете, так она и поплывет".

Ну да. Так все же ты мессианский еврей или мессианский иудей ?

[sergei130]

sergei130


Статус автора я дал, да и раввинисты говорят то же самое. А что Новый Завет они читали, в том я и лично убеждался.

всякий кто утверждает, что Бог проклял народ Израиля и отверг его, такой человек есть лжец и прочитать в Библии он такого не мог, ибо там такого нету

а есть вот что

"2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: "

[polemist]

sergei130

Я дал выше все нужные цитаты. В том числе и мнение автора по "Послании к Римлянам". Могу повторить:

Я думаю, что главная тема Рим (или первых одиннадцати глав, где развивается теологическая тема, дальше следуют увещевания, паренеза) соотношение новой (нетороцентричной) общины преимущественно из язычников и старого Израиля, то есть смысловая позиция Павла очевидным образом вне "иудаизма", как бы его ни понимать, вне всех современных ему "иудаизмов".

Конечно, Павел стремится в конечном итоге доказать, что его Евангелие это и есть правильная еврейская вера сегодня (ср. 1:1-4), и ему необходимо доказать, что фактическое положение христианства миссия к язычникам и безразличие евреев не может быть истолковано в том смысле, что содержащиеся в Священном Писании обещания Бога были нарушены.

Как он этого достигает? Путем интерпретации Писания, в нашем случае за счет нового истолкования тех мест в Писании, где речь идет об избрании и отвержении (cр. Рим 9:7-13).

В гл.9 Павел стремится доказать (путем подбора и интерпретации цитат из Писания), что абсолютное и исключительное притязание новой общины (церкви из язычников и евреев) на обладание спасением не подразумевает того, что Бог нарушил или объявил недействительными свои обещания Израилю.

В Рим 9:25-29 Павел дает цепочку цитат из пророков. Ее цель: доказать, что Бог теперь призвал (быть новым Израилем, то есть христианами) язычников (цитата из Осии, ст.25 сл.), а старый Израиль Бог решил ограничить малым "остатком", то есть евреями, принявшими христианство (ст.27 и 29 цитаты из Исайи). Так Павел отвечает на вопрос своего противника о неверности (9:6) и несправедливости (9:14) Бога, вроде бы взявшего назад свои обещания Израилю.

"Полное число народов" должно, по мысли Павла, войти именно в Израиль (11:25). Все рассуждения Павла в Рим 9-11 указывают на то, что он мыслит церковь как Израиль избранную Богом общину, состоящую теперь из "остатка" прежнего Израиля (это христиане из евреев) и уверовавших в Иисуса "народов". Теперь Павел сообщает своим адресатам "тайну": не уверовавшие в Иисуса евреи должны (согласно замыслу Бога!) вскоре обратиться к Помазаннику, то есть "вернуться" в истинный Израиль.

[Дмитрий Резник]

Я дал выше все нужные цитаты. В том числе и мнение автора по "Послании к Римлянам". Могу повторить:

Вовсе Павел не говорит, что Б-г призвал язычников быть новым Израилем. Он просто показывает, что не весь "старый" (и единственный) Израиль - настоящий Израиль в полном смысле слова. Он сужает это понятие, а не расширяет за счет язычников.