православный антисемитизм ?

[sergei130]

sergei130

Я дал выше все нужные цитаты. В том числе и мнение автора по "Послании к Римлянам". Могу повторить:

я что то не понял ???

" Павел стремится в конечном итоге доказать,"

должно, по мысли Павла,

а разве это Павел ? а не Бог через Павла говорит

[polemist]

Дмитрий Резник

Вовсе Павел не говорит, что Б-г призвал язычников быть новым Израилем. Он просто показывает, что не весь "старый" (и единственный) Израиль - настоящий Израиль в полном смысле слова. Он сужает это понятие, а не расширяет за счет язычников.

А зачем человеку, изучающему иудаизм, делать такие подмены? Мысль-то его как раз противоположна ортодоксальной, поскольку он считает, что апостола Павла надо (другие варианты - натяжка) интерпретировать так, как его интерпретировали во всех исторических церквях, но что сами слова апостола несправедливы по отношению к еврейскому народу, что это своего рода реакция на активное неприятие Спасителя иудеями при молчаливом попустительстве большинства (ведь будь иначе, остались бы сведения о волнениях и недовольствах, например, после изгнания последователей Иисуса из синагог - фактически раскол в народе; но об этом информации нет).

sergei130
А Вы разве не знакомы с понятием библейской критики?

[sergei130]

Дмитрий Резник

А зачем человеку, изучающему иудаизм, делать такие подмены? Мысль-то его как раз противоположна ортодоксальной, поскольку он считает, что апостола Павла надо (другие варианты - натяжка) интерпретировать так, как его интерпретировали во всех исторических церквях, но что сами слова апостола несправедливы по отношению к еврейскому народу, что это своего рода реакция на активное неприятие Спасителя иудеями при молчаливом попустительстве большинства (ведь будь иначе, остались бы сведения о волнениях и недовольствах, например, после изгнания последователей Иисуса из синагог - фактически раскол в народе; но об этом информации нет).

sergei130
А Вы разве не знакомы с понятием библейской критики?

с понятием библейской критики?

как интересно, может просветите

[Дмитрий Резник]

А зачем человеку, изучающему иудаизм, делать такие подмены? Мысль-то его как раз противоположна ортодоксальной, поскольку он считает, что апостола Павла надо (другие варианты - натяжка) интерпретировать так, как его интерпретировали во всех исторических церквях, но что сами слова апостола несправедливы по отношению к еврейскому народу, что это своего рода реакция на активное неприятие Спасителя иудеями при молчаливом попустительстве большинства (ведь будь иначе, остались бы сведения о волнениях и недовольствах, например, после изгнания последователей Иисуса из синагог - фактически раскол в народе; но об этом информации нет).

Я думал, Вы свое мнение выражали.

[polemist]

я просил привести место из Писания, где Бог содержится подобное православному антифону, " Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения."
вы это можете сделать ?

Ос.9:11-17, особенно 14. Это если о подобном.

[Сергий 69]

не знаю что лично вы вспоминаете, а по тексту самого антифона имеет место призыв а не воспоминание, если бы вы вспоминали, то имела бы место цитата из Писания о том, что Бог воздает евреям по делом, если это так, то приведите мне эту цитату.

Прочтите что Вы написали. Вы не знаете что Бог воздаёт по делам?

" Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (Матф.16:27)

Или слова Господа противоречат духу Писания? Или всё же Вы пытаетесь обвинить нас в том, чего нет, но что очень хочется Вам видеть?

и более того, сам подход к пониманию отпадения Израиля, в Писании и в понимании ПЦ, он именно разный, по духу разный

Да? И в чём же не соответствие? Евангельские христиане ( странное сочетание слов, ибо апостолы себя так не называли) понимают по другому? Как?

[sergei130]

Ос.9:11-17, особенно 14. Это если о подобном.

"1 Слово Господне, которое было к Осии, "

у вас антифон именно такое слово ?

[polemist]

sergei130

1) От чьего лица сказаны стихи 14 и 17?
2) Антифоны опираются на евангельские чтения и конкретные даты Страстной седмицы.

[Двора]

Прочтите что Вы написали. Вы не знаете что Бог воздаёт по делам?

" Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (Матф.16:27)

Или слова Господа противоречат духу Писания? Или всё же Вы пытаетесь обвинить нас в том, чего нет, но что очень хочется Вам видеть?

Да? И в чём же не соответствие? Евангельские христиане ( странное сочетание слов, ибо апостолы себя так не называли) понимают по другому? Как?

Странности на этом не заканчиваются, ведь Апостолы себя и православными не называли....

[sergei130]

Прочтите что Вы написали. Вы не знаете что Бог воздаёт по делам?

" Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (Матф.16:27)

Или слова Господа противоречат духу Писания? Или всё же Вы пытаетесь обвинить нас в том, чего нет, но что очень хочется Вам видеть?

Да? И в чём же не соответствие? Евангельские христиане ( странное сочетание слов, ибо апостолы себя так не называли) понимают по другому? Как?

" Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (Матф.16:27)

так вы вроде вспоминаете, а тут речь о том чего еще не было, как же так ? опять телега впереди лошади

Или слова Господа противоречат духу Писания?

вы себя и ПЦ с Богом уравняли ?

Евангельские христиане ( странное сочетание слов, ибо апостолы себя так не называли)

вовсе нет

"27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, "

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. "

так что и Христиане и вера евангельская

"Да? И в чём же не соответствие?"

в духе, Христос пришел не судить но принес благодать, чего в православном антифоне не наблюдается

[sergei130]

sergei130

1) От чьего лица сказаны стихи 14 и 17?
2) Антифоны опираются на евангельские чтения и конкретные даты Страстной седмицы.

От чьего лица сказаны стихи 14 и 17?

от лица Бога

"Антифоны опираются на евангельские чтения и конкретные даты Страстной седмицы."

ну так и покажите мне, где вы там нашли призыв воздать евреям по делом ?

[habar]

sergei130 вопрос то не праздный, ведь официально, православные, Христианами не именуются, почему бы это ?

Потому что христанство, как и ислам, опошлено до нельзя.

[sergei130]

Потому что христанство, как и ислам, опошлено до нельзя.

как можно опошлить ислам ? если согласно корана аллах, обманывает, строит козни и самый совершенный из хитрецов, а уж откровенный разврат в исламском раю, это вообще что то запредельное

[Сергий 69]

так вы вроде вспоминаете, а тут речь о том чего еще не было, как же так ? опять телега впереди лошади

Ваша телега..и без лошади.

О чём была речь? О воздаянии по делам. Вы просили цитату? Вам её выложили. При чём здесь время, прошлое ли, будущее? Бог не изменяем.

вы себя и ПЦ с Богом уравняли ?

вовсе нет

"27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, "

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. "

так что и Христиане и вера евангельская

Да я ведь не о том говорил, что таких слов найти нельзя.

Вы вот упрекнули нас за то, что мы называемся православными. Дескать, апостолы себя так не называли. Так ведь и евангельскими христианами они себя не называли. Учениками Христа - да, христианами - да, но вот называть себя евангельскими христианами никому в голову не пришло. Нонсенс это - не христиане, а евангельские христиане. И чем же евангельские от христиан отличаются? А баптисты это кто? Совсем не христиане?

в духе, Христос пришел не судить но принес благодать, чего в православном антифоне не наблюдается

Чего не наблюдается? Благодати? Вы это чем, благодатеметром измерили?

В ваших песнопениях благодати насколько больше? Как вы её туда вставляете?

[sergei130]

Ваша телега..и без лошади.

О чём была речь? О воздаянии по делам. Вы просили цитату? Вам её выложили. При чём здесь время, прошлое ли, будущее? Бог не изменяем.




Да я ведь не о том говорил, что таких слов найти нельзя.

Вы вот упрекнули нас за то, что мы называемся православными. Дескать, апостолы себя так не называли. Так ведь и евангельскими христианами они себя не называли. Учениками Христа - да, христианами - да, но вот называть себя евангельскими христианами никому в голову не пришло. Нонсенс это - не христиане, а евангельские христиане. И чем же евангельские от христиан отличаются? А баптисты это кто? Совсем не христиане?


Чего не наблюдается? Благодати? Вы это чем, благодатеметром измерили?

В ваших песнопениях благодати насколько больше? Как вы её туда вставляете?

При чём здесь время, прошлое ли, будущее?

при вашем воспоминании, воспоминают то что уже было, в вашем случае это события страстной седмицы, а цитату вы привели о том чего пока еще не было и что отношения к событиям страстной седмицы не имеет

Так ведь и евангельскими христианами они себя не называли.

если брать само словосочетание "евангельские Христиане" то конечно не называли, они назывались Христианами и стояли в вере евангельской, не в вере Павла или Петра, а вот термин "православие" как раз родственный понятию "вера Павла или Петра" в том смысле, что есть такие ученики называющие себя Христианами , чья вера не правильная, так вот сам термин "православие" уже содержит в себе элемент гордыни и осуждения, что коренным образом отличается от понятий "вера евангельская" и наименования "Христианин" в этих понятиях нет осуждения они указывают на принадлежность к учителю или на источник происхождения веры

поэтому разница огромная

Чего не наблюдается? Благодати? Вы это чем, благодатеметром измерили?

а чего тут хитрого, если вы беретесь судить евреев, какая же тут благодать ?