православный антисемитизм ?

[Тимофей-64]

Если бы не грехи людей, включая Ваши, Иисусу вообще не понадобилось бы ни испытать предательство Иуды, ни пострадать на кресте. И живи Вы в те времена, может громче остальных кричали бы "Распни!".
Что касается последующего разрушения Иерусалима, предсказанного Христом, оно, безусловно, связано с Его казнью и является возмездием за то, что не поверили в Него, хотя на Нём сбылись пророчества из Писания, говорящие о Мессии. Но это вовсе не значит, что молитва Иисуса не была услышана и учтена Богом Отцом. Ведь разрушение города и даже физическая смерть это ещё не погибель души, а главным образом, свидетельство для мира о возмездии за зло по отношении к Мессии. И, судя потому сколько людей ежедневно прилагалось к церкви после воскресения Христа, среди них могло быть немало тех, кто ранее кричал "Распни Его!", и плевал в Него, и радовался видя Его страдания, или просто не возражал против этого зла. Но по молитве Христа в дальнейшем раскаялись и пополнили ряды Его учеников. Так что Иисус на кресте заплатил и за их грехи и понёс на Себе и их проклятья. А РПЦ упорно продолжает просить наказания для всех евреев участников тех событий.

Да, сестра, хорошо, что Вы видите эту связь.
Просто постарайтесь поверить и понять, что дальнейшее в православной церкви деление проводится не по признаку: евреи- не евреи, то есть не по национальному, а по религиозному: чада синагоги - чада церкви. В обеих группах в последнем делении содержатся люди РАЗНЫХ национальностей.
Поэтому совершенно неосновательно говорить, будто церковь и в осудительных текстах осуждает евреев, как таковых, за национальность. Нет, не за национальность, а за их собственный духовный выбор.

Понимаете ли Вы, что нынешняя еврейская община - это совсем не та, к которой приходил Сам Иисус. Как те, жили себе спокойно по Торе, вроде ждали Мессию, и все шло месяц к месяцу, суббота к субботе.
Теперь не так.
Теперь в этом собрании решены, и решены однозначно два вопроса:
1. Статус Иисуса (не стану повторять, как решен этот вопрос),
2. Потеря Храма, которая признана чем-то таким, что не является РАДИКАЛЬНЫМ ЗНАКОМ от Бога. То есть, не считается, что это знак проклятия, или знак того, что Бог теперь оправдывает человека не по пунктуальному исполнению Торы, а, так сказать, "по Павлу". Ведь Тору исполнить в полноте принципиально невозможно без Храма, а Храма нет.
Так что современный иудаизм, как религия, то есть и со всеми своими прозелитами, религиозно ориентирован иначе, чем древний. Он совершил две большие и принципиальные ОШИБКИ, погрешности, ума, сердца и духа. Такого калибра ошибки, которые вводят в прямой конфликт с Богом.

И, строго говоря, нет ничего удивительного и возмутительного, если Церковь устами своих учителей говорит своим чадам (не синагогу этим оглашает): ребята, не подражайте иудеям современным, не заглдядывайтесь, что у них там то хорошо, и это - древнее, и сие - красивое. Потому что у них все-таки с Богом мира нет.

И потом, что касается событий 70-го года.
Я сужу по Иосифу Флавию. Лучшего первоисточника по этим событиям у нас все-таки нет. И там у него показано, что это для многих была погибель не тела, а именно души. Очень сильный МОРАЛЬНЫЙ СДВИГ в сторону зилотства, ненависти, радикализма и фундаментализма. И вот именно это - прямое следствие отвержения Христа. Иисус обличал их именно за это.

[Ольга Владим.]

Видите ли, сестра, гимнография византийская - это такая довольно своеобразная штука, в которой многие вещи не должно понимать слишком буквально. Есть, так сказать, цитаты без кавычек, то есть, в уста конкретному древнему персонажу как бы вкладываются некие речи, и не указано, где бы эта речь могла кончаться - догадывайся, мол, по контексту.
Поэтому этот мир богослужения нужно просто глубоко знать изнутри и понимать, а не выдирать из него цитаты по ниточкам.

А кто ВАС заставляет открывать уста для ложной гимнографии?

[Сергий 69]

1. " Мне это решительно не понятно."

я вам не сказал что ад будет пустым, а вам сказал, что Бог хочет спасения каждому и для каждого действует жертва Христа

Так ведь у Вас получается, что ад будет заполнен избранным народом Бога, ну, или частью этого избранного народа.

2. "Христос. Хорошо. А можем ли мы назвать это тело Христа Церковью?"

по контексту там речь о другом

Вот как? Тогда покажите о чём говорит апостол Павел.

3. "При чём здесь А.И. Осипов?" а его точно также поносят православные как и те фарисеи поносили свой же народ, вот вам и пример, неужели поносящие Осипова, поносят ПЦ ?

Вы не видите разницы между называнием человека еретиком и проклятием человека? По Вашему это вещи одного порядка?

4. "я Вам объяснил в прошлый раз." ничего подобного,

Тогда объясняю ещё раз, скопировав прошлые свои слова.

Не надо кивать в сторону "профессионалов". Именно Вы здесь привели слова - "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", извольте теперь отвечать. Из какой пасхальной службы Вы их привели, где они находятся? Я, вот, честно искал и не нашёл. Либо их нет, и Вы сказали не правду, либо они есть, тогда покажите где.

5. "Исторические факты."

так ведь у ПЦ и история своя, выгодная ПЦ

Это общая для всех история. Православные и католики фигурируют в ней тогда, когда ЕХБ и в проекте не было.

- - - Добавлено - - -

Я путаю? Разве это я пою каждый год:
Но даждь им, Господи, по делом их

Нет, конечно Вы не поёте. Вы говорите, притом говорите то, чего сами не желаете понять.

Расположите, пожалуйста, в хронологическом порядке произошедшие события. На мой взгляд было так: Распятие, наказание евреев по делам их, пение антифона в Православной Церкви, как напоминание о том, что произошло.

А по Вашему как было? И как можно просить о том, что уже было сделано?

Я не обвиняла Вас за то, что Вы могли бы сделать, живя в то время. Я говорила, что Иисус умер за грехи всех людей, включая Ваши. Значит, и Ваша вина имеется в том, что Его распяли.

Очень интересно. Не расскажете ли в чём проявилась моя вина, ещё не родившегося, когда евреи кричали требования казнить Господа?

[Renev]

Не надо кивать в сторону "профессионалов". Именно Вы здесь привели слова - "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", извольте теперь отвечать. Из какой пасхальной службы Вы их привели, где они находятся? Я, вот, честно искал и не нашёл. Либо их нет, и Вы сказали не правду, либо они есть, тогда покажите где.

Вряд ли найдут. Вот тут искали, не нашли.
Дам цитату оттуда:

9. И последнее, самое главное. Стихиры самогласны на "Всякое дыхание".
а) "Два и лукавная сотвори перворожденный сын Мой Израиль: Мене остави Источника воды животныя, и ископа себе кладенец сокрушенный: Мене на древе распят, Варавву же испроси и отпусти. Ужасеся небо о сем, и солнце лучи скры: ты же, Израилю, не усрамился еси, но смерти Мя предал еси. Остави им, Отче Святый, не ведят бо, что сотвориша" (скорбь о погибающем чаде Израиле, молитва Христа ко Отцу об оставлении им их греха, совершенного по неведению).
б) "Распеншуся Ти, Христе, вся тварь, видящи, трепеташе, основания земли позыбашася страхом державы Твоея: Тебе бо вознесшуся днесь, род еврейский погибе, церковная завеса раздрася на двое, и мертвии от гробов воскресоша: сотник, видев чудо, ужасеся. Предстоящи же Мати Твоя вопияше, рыдающи матерски: како не возрыдаю и утробы Моея не бию, зрящи Тя нага, яко осуждена, на древе висяща? Распныйся и погребыйся, и воскресый из мертвых, Господи, слава Тебе" (описываются страшные, не поддающиеся осмыслению ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИЕ события, среди которых - невозможное, непостижимое - гибель народа Божия и приход к Богу язычника-сотника. Более скорбного и одновременно более торжественного - "воскресый из мертвых, Господи, слава Тебе!" - момента в этой службе нет).

[sergei130]

Так ведь у Вас получается, что ад будет заполнен избранным народом Бога, ну, или частью этого избранного народа.


Вот как? Тогда покажите о чём говорит апостол Павел.

Вы не видите разницы между называнием человека еретиком и проклятием человека? По Вашему это вещи одного порядка?

Тогда объясняю ещё раз, скопировав прошлые свои слова.

Не надо кивать в сторону "профессионалов". Именно Вы здесь привели слова - "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", извольте теперь отвечать. Из какой пасхальной службы Вы их привели, где они находятся? Я, вот, честно искал и не нашёл. Либо их нет, и Вы сказали не правду, либо они есть, тогда покажите где.


Это общая для всех история. Православные и католики фигурируют в ней тогда, когда ЕХБ и в проекте не было.

- - - Добавлено - - -


Нет, конечно Вы не поёте. Вы говорите, притом говорите то, чего сами не желаете понять.

Расположите, пожалуйста, в хронологическом порядке произошедшие события. На мой взгляд было так: Распятие, наказание евреев по делам их, пение антифона в Православной Церкви, как напоминание о том, что произошло.

А по Вашему как было? И как можно просить о том, что уже было сделано?


Очень интересно. Не расскажете ли в чём проявилась моя вина, ещё не родившегося, когда евреи кричали требования казнить Господа?

1. "ад будет заполнен избранным народом Бога,"

а что вы вкладываете в понятие "избранный народ" ?

2. "Тогда покажите о чём говорит апостол Павел."

Павел говорит вот об этом

"дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, " и почитайте книгу откровения, спасенные будут не только из Церкви

3. "По Вашему это вещи одного порядка?" совершенно верно

4. "Тогда объясняю ещё раз, скопировав прошлые свои слова."

повторяю вам снова, у меня нет основания не верить в этом вопросе группе православных священников, все ваши "аргументы" сводятся к тому, что вы их не нашли, и кто вам сказал, что они в пасхальной службе ?
в этом вопросе я больше доверяю мнению группе православных священников, нежели вам, поэтому свои претензии к ним обратите, ссылку я вам давал

5. "Это общая для всех история." да неужели, ? только среди православных и то разделений тьма, и каждый так и норовит заявить, что только именно они православные и именно о них история свидетельствует


- - - Добавлено - - -

Вряд ли найдут. Вот тут искали, не нашли.
Дам цитату оттуда:

Сергей, а кто вам сказал что именно в тексте пасхальной службы ?

[Renev]

Сергей, а кто вам сказал что именно в тексте пасхальной службы ?

Так выложил богослужения страстной недели, а не Пасхи. Так вас и просят показать, а где это есть.

[sergei130]

Так выложил богослужения страстной недели, а не Пасхи. Так вас и просят показать, а где это есть.

я вот одного не пойму, вы что не верите православным священникам ?

[чирчик]

Дорогие православные !!!

вам наверняка известны эти слова

Антифон 11
Глас 6
За благая, яже сотворил еси, Христе, роду еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения.

О предательстве не довольни быша, Христе, роди еврейстии, но покиваху главами своими, хулу и ругание приносяще. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего смотрения.

Ниже земля яко потрясеся, ниже камение яко разседеся, евреов увещаша, ниже церковная завеса, ниже мертвых воскресение. Но даждь им, Господи, по делом их, яко тщетным на Тя поучишася.


"Но даждь им, Господи, по делом их"

ответьте пожалуйста на вопрос, чего вы просите у Бога и о чем призываете Бога, что воздать евреям ? и зачем ?
например выписать премию, отвесить пряников или отомстить

И почему Вы уверены, что православные этими словами хотят казни евреям.

Законодатели Израиля, Иудеи и фарисеи, / сонм Апостолов взывает к вам: / "Вот Храм, Который вы разрушили, / вот Агнец, Которого вы распяли и гробу предали; / но Он воскрес Собственною властью. / Не заблуждайтесь, Иудеи, / ибо Он спасший вас в море / и в пустыне напитавший; / Он жизнь, и свет, и мир для мiра!"

[чирчик]

зачем вы басни сочиняете ?

вы хоть прочитайте внимательно ", роду еврейскому" причем тут "антииудаизм" ?

Тогда как Вы, обьясните это,если учесть что апостолы сами были евреями. "Когда Духа Твоего послал Ты, Господи, / во время собрания Апостолов, / тогда сыны евреев, видя это, приходили в ужас, / ибо слышали, как те говорили / на иных, чужих языках, как давал им Дух; / ибо, будучи неучеными, они мудрости исполнились / и, народы в веру уловляя, / витийствовали о божественном. / Потому и мы восклицаем Тебе: / "На земле явившийся и спасший нас от заблуждения, / Господи, слава Тебе!" Если учесть что апостолы сами были евреями.

[sergei130]

И почему Вы уверены, что православные этими словами хотят казни евреям.

Законодатели Израиля, Иудеи и фарисеи, / сонм Апостолов взывает к вам: / "Вот Храм, Который вы разрушили, / вот Агнец, Которого вы распяли и гробу предали; / но Он воскрес Собственною властью. / Не заблуждайтесь, Иудеи, / ибо Он спасший вас в море / и в пустыне напитавший; / Он жизнь, и свет, и мир для мiра!"

да если бы эти слова одни были, то я бы молчал, но высказываний того же Златоуста вполне хватает, что бы усомниться в добром намерения ПЦ по отношению к евреям

- - - Добавлено - - -

Тогда как Вы, обьясните это,если учесть что апостолы сами были евреями. "Когда Духа Твоего послал Ты, Господи, / во время собрания Апостолов, / тогда сыны евреев, видя это, приходили в ужас, / ибо слышали, как те говорили / на иных, чужих языках, как давал им Дух; / ибо, будучи неучеными, они мудрости исполнились / и, народы в веру уловляя, / витийствовали о божественном. / Потому и мы восклицаем Тебе: / "На земле явившийся и спасший нас от заблуждения, / Господи, слава Тебе!" Если учесть что апостолы сами были евреями.

антисемитизм это неприязнь, в том числе и по религиозному признаку, апостолы что, исповедовали иудаизм ?

[Renev]

я вот одного не пойму, вы что не верите православным священникам ?

Смотря кому и в чем.

[sergei130]

Смотря кому и в чем.

ну не знаю Сергей, уж если вы православный не верите своим же православным священникам, то слов у меня нет

[Renev]

ну не знаю Сергей, уж если вы православный не верите своим же православным священникам, то слов у меня нет

Еще раз, смотря кому и в чем, это совсем не означает что я верю всем или наоборот не верю ни кому.

[Буkвоед]

Потерял нить уже дискуссии, но тут не смог пройти. По вашему получается, что Бог сделал убийцами евреев?

Евреи Иисуса не убивали, это было им ЗАПРЕЩЕНО законами Рима.А вот язычники, вопреки их закону, убили Иисуса. Читайте Евангелия, а не байки "православных святоотеческих преданий".

[sergei130]

Еще раз, смотря кому и в чем, это совсем не означает что я верю всем или наоборот не верю ни кому.

ну даже ради объективности, подумайте сами, зачем им врать ? ведь их легко изобличат, да и не это одно место они привели, много других, и ведь соответствует, неужели в этом наврали ?