православный антисемитизм ?

[Ольга Владим.]

Простите, Ольга, Вы бывали в Антиохии в 380-х годах?
Вы, видно, лучше знаете ндравы всех тамошних жителей?
Я вот не берусь судить, насколько точноони отражены в этой проповеди.
Однако добавлю малость относительно того, что по мнению Златоуста, иудеи не БОГУ веруют.
Вы ведь сами вряд ли согласитесь с тем, кто при Вас назовет Аллаха Богом? Так ведь?
А ведь мусульмане все-таки признают Иисуса Мессией и величайшим из посланников, но не колдуном же...

Так почему Вам можно отлучать мусульман от Бога, а Златоусту нельзя отлучить иудеев? Логика?

Понимаете, Тимофей... чтобы увидеть словоблудие Златоуста - необязательно знать иудеев Антиохии. Для этого надо иметь незаангажированное, извините, православием сознание.

- - - Добавлено - - -

Так почему Вам можно отлучать мусульман от Бога, а Златоусту нельзя отлучить иудеев? Логика?

И опять. Я НЕ отлучаю мусульман от Бога. Я их НЕ ПРОКЛИНАЮ И НЕ НАЗЫВАЮ их оскорбительными словами, а мечети - жилищем демонов.
Заблуждаются? - да, не в того бога веруют? - да. Следуют не тем повелениям? да. Но не более того.

А вот иудеи - они остановились перед признанием Спасителя - но не повернули к дьяволу, как пишет Златоуст - чем как раз и отталкивает иудеев от Христа.
Если бы Златоуст был прав - Савл погиб бы Савлом.

[Тимофей-64]

Понимаете, Тимофей... чтобы увидеть словоблудие Златоуста - необязательно знать иудеев Антиохии. Для этого надо иметь незаангажированное, извините, православием сознание.

- - - Добавлено - - -

И опять. Я НЕ отлучаю мусульман от Бога. Я их НЕ ПРОКЛИНАЮ И НЕ НАЗЫВАЮ их оскорбительными словами, а мечети - жилищем демонов.
Заблуждаются? - да, не в того бога веруют? - да. Следуют не тем повелениям? да. Но не более того.

А вот иудеи - они остановились перед признанием Спасителя - но не повернули к дьяволу, как пишет Златоуст - чем как раз и отталкивает иудеев от Христа.
Если бы Златоуст был прав - Савл погиб бы Савлом.

Знаете, Ольга, я уловил у Вас еще один положительный момент, всплывший не по центру.
Да, вот если бы такую речь Златоуст сказал бы в синагоге, а не в СВОЕЙ ЦЕРКВИ, то он оттолкнул бы иудеев от Христа. В МИССИОНЕРСКОМ КАЧЕСТВЕ такая речь абсолютно не годится.
Тут мы согласны, скажи, Серега!

Но смотрите: эту речь святитель адресует СВОЕЙ ПАСТВЕ. По важному поводу, чтобы не шлялись в синагогу.
Далее.
"остановились перед признанием Спасителя" - пардон, а кто остановился? Мусульмане ведь, а не иудеи! Это они сказали: милосердие Аллаха, великий Посланник, - но признать Его Спасителем, так и не признали. То есть именно остановились, не сделав лишь последний решительный шаг.
А иудеи?
Не просто не признали Спасителем.
А во-первых, осудили на смерть.
Во-вторых, оклеветали воскресение Его,
В-третьих обозвали самыми грязными словами, не пожалев и Деву-Мать.
Это все как? Мимо вашего сознания?
То есть, сбылись слова Иисуса: кто скажет слово на Сына Человеческого - простится Ему. Но они хулили Самый ДУХ Иисуса. - ну вот и плоды.
Именно, что встали на сторону дьявола. Положим, не все, конечно. Но кто определился сам против Иисуса, - тот именно с дьяволом!
А как вы считаете, Шимон бар-Гиора и его соратники не дьяволом водились? проливая еврейскую кровь не глядючи?

И относительно Савла - Златоуст много посвятил ему похвальных слов. Златоуст просто влюблен в него, как учителя своего.
Не вижу из слов Златоуста, где там отвергается возможность "стать Павлом".
Христос поднимет кого угодно и откуда угодно.
Я же рассказывал Вам про знакомую еврейку мою, ставшую сестрой в Господе. Ужаснулась она от слов: кровь Его на нас... И очень скоро омылась и убелилась этой самой кровью.
Прекрасный шаг!

[Ольга Владим.]

Знаете, Тимофей, для меня Коран - стеб над Писанием. Не более того.
А вот Ветхий Завет - кладезь мудрости Господней.
Так что.. небо и преисподня.

[sergei130]

К тому что написано надо и свой ум приложить, чтобы понимать написанное. В общине ЕХБ похоже этому не учат. А жаль...


Подтверждение тому, что я написал выше.
Своих мыслей Вы упорно не выдаёте, а Библию копипастить мне не надо, я её читал.


Решил, потому что русским языком написано - " Но этот народ невежда в законе, проклят он" (Иоан.7:49) Вы этого не видите. Св. Иоанн Златоуст не произносил проклятия на иудеев, но Вы упорно доказываете обратное.

Ну что ж... Если Вы им верите и согласны с тем, что Вы еретик, то надо признать Вы прямой человек.

Нет, я как раз не утверждал, что священники лгут. Я всего лишь просил Вас, подтвердить Ваше же заявление ссылкой. Но эта задача, увы, оказалась Вам не под силу.


Да разве назвать еврея евреем - антисемитизм???

Дело не в национальности, а в том, что Вы, его слова выдавали за слова православных священников. Промахнулись в запале обличительства.


Учите мат.часть...

1. "К тому что написано надо и свой ум приложить, чтобы понимать написанное."

это что, ваше возражение ?

2. "Своих мыслей Вы упорно не выдаёте,"
а может все проще, вы просто понять не способны элементарного

3. "Решил, потому что русским языком написано"

написано русским, но видно вы и по русски не разумеете и разницы не понимаете между "проклинаю тебя" и "этот народ проклят" в последнем случае нет проклятия а есть констатация "факта" с точки зрения фарисеев, так что учите русский язык, грамотей
а вот Златоуст как раз, выражается совсем в другом смысле

4. "Если Вы им верите и согласны с тем, что Вы еретик, то надо признать Вы прямой человек. "
с их точки зрения, конечно я еретик, но это с их точки зрения

5. "Нет, я как раз не утверждал, что священники лгут."

а вот ваши слова

"Если Вы повторяете чью-то ложь, то Вы соучастник лжи."

итак чью же ложь я повторяю ?

6. "Дело не в национальности, а в том, что Вы, его слова выдавали за слова православных священников."

нет, дело в другом, вы этой статьи не читали, а вместо этого с православным задором, несете галиматью

7. "Да разве назвать еврея евреем - антисемитизм???"

и вы еще и лжете, вы так написали

""Это говорил д-р Радвежский, еврей, который в Православии разбирается не лучше Вас, проще сказать - никак.""

итак объясните мне, почему у вас "разбирается в православии" поставлено в зависимость от национальности, причем тут это ? зачем вы вообще указали на его еврейство ? с какой целью ?


8. "Учите мат.часть"

православные басни об апостольском приестве, учить не собираюсь

[Сергий 69]

Да, с дьявольским словоблудием.

Опять эмоции и ничего конкретного.

Ведь Вашим сообщениям тоже можно приписать и " дьявольское словоблудие" и " сатанинскую злобу" и "бесовское упорство",. Да мало ли злых выражений, которых можно насобирать в лексиконе тех, кто приходит в раздел к православным с обличениями. Но это будут так же общие эмоции, ни на шаг не приближающие нас к конструктивному диалогу. А может он вам и не нужен? Зачем рисковать разговаривая? Вдруг ещё окажется, что правы не вы, а ваши оппоненты?

[Сергий 69]

1. "К тому что написано надо и свой ум приложить, чтобы понимать написанное."

это что, ваше возражение ?

А Вы не написали своих мыслей, так что возражать там и нечему.

2. "Своих мыслей Вы упорно не выдаёте,"
а может все проще, вы просто понять не способны элементарного

Может и так, только Вы, опять же, даже элементарного не написали.

3. "Решил, потому что русским языком написано"

написано русским, но видно вы и по русски не разумеете и разницы не понимаете между "проклинаю тебя" и "этот народ проклят" в последнем случае нет проклятия а есть констатация "факта" с точки зрения фарисеев, так что учите русский язык, грамотей
а вот Златоуст как раз, выражается совсем в другом смысле

Представляю себе, чтобы было, найди Вы подобные слова у св. Иоанна Златоуста, если даже не найдя, пытаетесь обвинять в проклятиях евреям.

5. "Нет, я как раз не утверждал, что священники лгут."

а вот ваши слова

"Если Вы повторяете чью-то ложь, то Вы соучастник лжи."

итак чью же ложь я повторяю ?

Ложь еврея д-ра Радвежского, ведь именно его слова Вы цитировали. Или Вы этого до сих пор не поняли?

7. "Да разве назвать еврея евреем - антисемитизм???"

и вы еще и лжете, вы так написали

""Это говорил д-р Радвежский, еврей, который в Православии разбирается не лучше Вас, проще сказать - никак.""

итак объясните мне, почему у вас "разбирается в православии" поставлено в зависимость от национальности, причем тут это ? зачем вы вообще указали на его еврейство ? с какой целью ?

Объясняю. Вы пришли с обвинениями в антисемитизме к православным, и приводили слова , как Вы думали, православных священников. На деле же оказалось, что эти слова принадлежат не им, а д-ру Дмитрию Радвежскому, главе Иерусалимского Саммита, консервативному израильтянину и одному из спонсоров визита. Он не священник и не разбирается, как ясно видно, в Православии.

То, что я указал не только на его национальность, но ещё и на докторство, ( а думаю, что именно так надо понимать сокращение " д-р" ) надеюсь, не послужит поводом кому-то, обвинять меня в доктороненавистничестве.

8. "Учите мат.часть"

православные басни об апостольском приестве, учить не собираюсь

Значит так и останетесь невежественным человеком. Ну да это Ваше дело.

[sergei130]

А Вы не написали своих мыслей, так что возражать там и нечему.


Может и так, только Вы, опять же, даже элементарного не написали.


Представляю себе, чтобы было, найди Вы подобные слова у св. Иоанна Златоуста, если даже не найдя, пытаетесь обвинять в проклятиях евреям.


Ложь еврея д-ра Радвежского, ведь именно его слова Вы цитировали. Или Вы этого до сих пор не поняли?


Объясняю. Вы пришли с обвинениями в антисемитизме к православным, и приводили слова , как Вы думали, православных священников. На деле же оказалось, что эти слова принадлежат не им, а д-ру Дмитрию Радвежскому, главе Иерусалимского Саммита, консервативному израильтянину и одному из спонсоров визита. Он не священник и не разбирается, как ясно видно, в Православии.

То, что я указал не только на его национальность, но ещё и на докторство, ( а думаю, что именно так надо понимать сокращение " д-р" ) надеюсь, не послужит поводом кому-то, обвинять меня в доктороненавистничестве.




Значит так и останетесь невежественным человеком. Ну да это Ваше дело.

1. "А Вы не написали своих мыслей," а что делать если мои мысли совпадают с цитатой ?

2. "Может и так, только Вы, опять же, даже элементарного не написали." о горе мне

3. "Представляю себе, чтобы было......." вот в чем , чем, а в представлениях вы сильны

4. "Ложь еврея" ну зачем опять вы указываете его национальность. у евреев что, какая то особенная ложь ?

5. "На деле же оказалось, что эти слова принадлежат не им," на деле оказалось, что вы слышали звон да не знаете где он

"То, что я указал не только на его национальность," так вы будите отвечать, зачем вы указали его национальность или нет ?

6. "Значит так и останетесь невежественным человеком"
да я и черной магии не знаю, что же мне, теперь ее изучать, что ли ? думаю что нет, так же не стоит изучать и всякие басни православные, которые суть учение человеческое

[Тимофей-64]

Знаете, Тимофей, для меня Коран - стеб над Писанием. Не более того.
А вот Ветхий Завет - кладезь мудрости Господней.
Так что.. небо и преисподня.

Ольга, там и здесь есть и мудрые вещи, и соблазнительные. Коран - это поэзия, иногда она, вероятно, портится переводом.
В целом, конечно, Вы правы, Ветхий завет стоит ступенькой выше. И по обилию и точности исторической информации.
Но "небо - и преисподняя" - это заявление явно чрезмерное.
Хотя бы потому, что оба писания - во славу одного Творца. Коран - никоим образом не стеб.
Все дело в некой нашей непривычности, в культурном шоке, который мы волей-неволей переживаем, берясь за Коран.
А с третьего прочтения - он "вполне ничего".

[Ольга Владим.]

Опять эмоции и ничего конкретного.

Ведь Вашим сообщениям тоже можно приписать и " дьявольское словоблудие" и " сатанинскую злобу" и "бесовское упорство",. Да мало ли злых выражений, которых можно насобирать в лексиконе тех, кто приходит в раздел к православным с обличениями. Но это будут так же общие эмоции, ни на шаг не приближающие нас к конструктивному диалогу. А может он вам и не нужен? Зачем рисковать разговаривая? Вдруг ещё окажется, что правы не вы, а ваши оппоненты?

Да я, в общем-то, вполне могу начать разбирать его слова, в одной теме уже делала это, да закрыл ее православный модератор...
Могу заново начать - только мне настолько противно вникать в его высказывания, если бы Вы только знали...

Ольга, там и здесь есть и мудрые вещи, и соблазнительные. Коран - это поэзия, иногда она, вероятно, портится переводом.
В целом, конечно, Вы правы, Ветхий завет стоит ступенькой выше. И по обилию и точности исторической информации.
Но "небо - и преисподняя" - это заявление явно чрезмерное.
Хотя бы потому, что оба писания - во славу одного Творца. Коран - никоим образом не стеб.
Все дело в некой нашей непривычности, в культурном шоке, который мы волей-неволей переживаем, берясь за Коран.
А с третьего прочтения - он "вполне ничего".

Глаза замыливаются?

[Сергий 69]

Да я, в общем-то, вполне могу начать разбирать его слова, в одной теме уже делала это, да закрыл ее православный модератор...

Уж не та ли это тема, где Вы хотели судить св. Иоанна Златоуста по современному закону за антисемитизм?

Помню. Так как серьёзных аргументов не было, нашим оппонентам ничего не оставалось как превратить тему в гвалт " обо всём".
Правильно сделали, что тему закрыли.

Могу заново начать - только мне настолько противно вникать в его высказывания, если бы Вы только знали...

Да, как противно, Вы уже говорили. И не только комментарии давать, но даже и участвовать. Но...

Видно " нам не жить друг без друга". (с)

[Тимофей-64]

Да я, в общем-то, вполне могу начать разбирать его слова, в одной теме уже делала это, да закрыл ее православный модератор...
Могу заново начать - только мне настолько противно вникать в его высказывания, если бы Вы только знали...

Глаза замыливаются?

Ольга, а Вы вообще ничего у Златоуста не читали?
Какие-нибудь беседы на какие-нибудь библейские книги? Или на праздники? Или в похвалу Павлу и другим святым?
Или письма к Олимпиаде?
Попробуйте что-нибудь покороче, может тоже как-то "глаза размылятся"?
Я не надеюсь, что вас это очарует, но по крайней мере, надеюсь, что "образ чудовища" разрушится.

Мир людей ведь мультикультурен. На границах культур мы переживаем культурные шоки. Но это нормально. Когда привыкнешь, то постепенно научаешься вычленять, где вопросы истины, а где "градиенты культур".
Для меня культурным шоком был сначала мир евангельских христиан - при знакомстве поближе.
Затем исламский мир.
Привыкнуть можно. Это совершенно не значит, что ты все примешь и со всем согласишься, всему в чужом культурном мире дашь одинаковые права на существование. Но спокойствие и способность слушать - сами по себе находки.

[Renev]

1. "[COLOR=#000000]А Вы не написали своих мыслей," а что делать если мои мысли совпадают с цитатой ?

Пояснять вашу мысль. Не все толкуют цитаты в одинаковым с вами ключе.

так вы будите отвечать, зачем вы указали его национальность или нет ?

По моему это уже агония. То вы удивлялилсь, что я не верю православным священникам. Теперь, когда выясняется, что данных священников скорей всего и в природе не существовало, вы докопались до того, что наш тезка указал национальность автора статьи.

да я и черной магии не знаю, что же мне, теперь ее изучать, что ли ? думаю что нет, так же не стоит изучать и всякие басни православные, которые суть учение человеческое

Разумеется, история христианской церкви и черная магия это одно и тоже.

[sergei130]

Пояснять вашу мысль. Не все толкуют цитаты в одинаковым с вами ключе.

По моему это уже агония. То вы удивлялилсь, что я не верю православным священникам. Теперь, когда выясняется, что данных священников скорей всего и в природе не существовало, вы докопались до того, что наш тезка указал национальность автора статьи.


Разумеется, история христианской церкви и черная магия это одно и тоже.

1. ну чего там толковать ? все же ясно как Божий день, Бог решил всех помиловать, чего тут неясного ? чего тут можно толковать по-разному ?

2. "По моему это уже агония." ну это по-вашему, а по-моему, в агонии православные оппоненты, ничего толком возразить не могут вот и пытаются всячечски увести тему в болото
Сергей и добрый вам совет, думайте что пишите

"Теперь, когда выясняется, что данных священников скорей всего"

суть вашей фразы, не содержит в себе ничего общего с понятием "выясняется" это гадание на кофейной гуще и согласитесь, что весьма странно указывать на еврейство применительно ко лжи, на что автор намекает, что для еврея лгать это норма ?

3. "Разумеется, история христианской церкви и черная магия это одно и тоже."

история ПЦ и история Христианской Церкви ни есть одно и тоже

[Буkвоед]

Да кто же с этим спорит-то?

Но слова " призванный " и " избранный" - по смыслу отличаются или нет?

Однозначно. "Избранный" по любому получит "нечто", как избранный для этого "получения", а призванный - откликнется на призыв для "получения" или нет - это его личный выбор

[Сергий 69]

Однозначно. "Избранный" по любому получит "нечто", как избранный для этого "получения", а призванный - откликнется на призыв для "получения" или нет - это его личный выбор

Согласен. Но, являются ли избранными все люди планеты Земля?