православный антисемитизм ?

[sergei130]

Сергей, ну это же хула на Бога. По вашему выходит, что Бог сказал (повелел) евреям убить Христа, они и убили, Бог сказал (повелел), не верить Ему они и не верили. Мало того, так Бог из еще за это и наказал.
На мой взгляд, по Писанию, ваше версия звучит по другому, любящим Бога все содействует ко благу.

вас это удивляет ? немудрено

"19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" "

по человеческим понятиям, это тоже несправедливо, но вот только Бог не человек и Его мысли не наши мысли.

а то что у Бога есть план спасения, неужели это для вас так удивительно ? неужели удивительно для вас, что в этом плане и народам и каждому человеку в отдельности есть свое место ? вам это так удивительно ?

[Буkвоед]

Друг, разберитесь сперва с Библией, Кораном и историческим контекстом.
Что в Коране значат слова: сын Аллаха. дочь Аллаха?
Почитайте внимательно.
например, коментированный перевод Библии для людей исламской культуры. стамбульское издание. там все это хорошо разобрано.

Вы сначала пост, на который я отвечал, прочтите... А если у вас проблемы с пониманием текста, то вам скажу, что речь идёт не о сыне или дочери аллаха, а о Мессии - сыне аллаха, о чём я и написал ответ.

[habar]

sergei130 так поясните, какой следует вывод, что теперь евреев надо всячески гнобить, ?

Наоборот, жалеть. Они и так себя наказали.

[Тимофей-64]

А почему Вы считаете, что он НЕ был антисемитом? Вполне допускаю. Хотя бы исходя из отношения к евреям в России в то время.

Стихи Сергея Молоткова 1997 года.

И варяг Россией правил, и татарин,
А теперь Гусинский, Фридман и Потанин,
Березовский, Ходорковский, Авен,
По богатству каждый Крезу равен.

Завершает список сей вселенский
Иудей еще один - Смоленский.

Семь евреев нынче правят Русью,
Тяжко русским жить под этой гнусью,
Кое-как обуты и не сыты,
Потому мы все - антисемиты...

Русский ты? - вопрос мне фарисейский.
Отвечаю: я теперь - еврейский...

Ладно. Дальше еще смешней, но не стану далее. Я к чему цитирую? Да, конечно, все мы - антисемиты, начиная с Пушкина. И Достоевский, и Гоголь, а уж В. Даль - тут вообще, мама не горюй!
Чекушка Дзержинская по всем нам, разумеется, рыдает.
Просто стихи наглядно иллюстрируют рост антисемитских настроений. Вот, повторю, 1997 год, семибанкирщина, приватизация, Чеченская война, дефолт на носу, кошмар повсюду.

Кто любит евреев в России после ХХ века, тот или не знает, что тут происходило, или сам еврей, или в доле с ними.
Это - естественные человеческие реакции. Да, они несколько негативны. Излечивается этот негатив лишь во Христе, который есть мир наш, - по 2-й главе Послания к Ефесянам. Да, мы движемся от ЕСТЕСТВЕННОГО антисемитизма к Христову лекарству. Да, на этом пути обретаем братьев и сестер из евреев, искупленных кровью Христа, соединившего нас с ними в единое Тело, - все как и пишет Павел ефесянам.

Но вот только таким путем. Это СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ евангельский путь.
А естественный - ну вот, это как у Молоткова...

[Renev]

вас это удивляет ? немудрено

"19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" "

по человеческим понятиям, это тоже несправедливо, но вот только Бог не человек и Его мысли не наши мысли.

а то что у Бога есть план спасения, неужели это для вас так удивительно ? неужели удивительно для вас, что в этом плане и народам и каждому человеку в отдельности есть свое место ? вам это так удивительно ?

Вы утверждаете, что Бог может сделать людей убийцами и ни куда не денешься, все идет по плану. Иуда тоже часть плана Божьего и выбора у него не было?

[alexey957]

Иуда тоже часть плана Божьего и выбора у него не было?

(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
(Деян.1:16)

[sergei130]

Вы утверждаете, что Бог может сделать людей убийцами и ни куда не денешься, все идет по плану. Иуда тоже часть плана Божьего и выбора у него не было?

да это детский лепет, по сравнению с тем что Бог сделал со Христом

"21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. "

это куда страшнее всего того, что вы перечислили

[Renev]

да это детский лепет, по сравнению с тем что Бог сделал со Христом

"21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. "

это куда страшнее всего того, что вы перечислили

Надо вам определиться, Бог убил Христа помимо Его воли или Сам Христос решил взять на себя Крест?

[Сергий 69]

1. конечно я знаком с этими словами, вот только я вам не об этом избрании толкую

Павел Ермолаев написал мне вопрос, но по сути он адресован Вам. Не путаете ли Вы званных и избранных? Совершенно с ним согласен. Когда Вы говорите о призывании всех, надо употреблять слово призванный, ибо все призваны, но избранные - это как раз те, кто был избран из числа многих.

2. в данном месте, как я думаю, речь идет о теле применительно к жертве Христа, это не тоже самое что Церковь - тело

"16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. "

тут еще нет Церкви, есть только жертвенный подвиг Христа, так вот именно в Его теле и происходит примирение обоих(язычников и евреев) с Богом

Вы не учли контекста. Как раз о Церкви, как теле Христовом и говорит апостол в послании к Ефесянам.

"..и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего главой Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф.1:22,23)

Людям из других народов, не знавших, в отличие от евреев, Истинного Бога, апостол сообщает:

".. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожниками в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки кровью Христа." (Еф.2:12,13)

И именно в Церкви примиряются оба народа с Богом. Евреи, принявшие Мессию и язычники, оставившие своих ложных богов.

" чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,"(Еф.3:6)

[sergei130]

Надо вам определиться, Бог убил Христа помимо Его воли или Сам Христос решил взять на себя Крест?

а причем здесь убил ? я ведь вам выделил, "Он сделал для нас [жертвою за] грех," или грехом

[Renev]

а причем здесь убил ? я ведь вам выделил, "Он сделал для нас [жертвою за] грех," или грехом

Соделал только потому, что тот Сам принял это на Себя,

[sergei130]

Павел Ермолаев написал мне вопрос, но по сути он адресован Вам. Не путаете ли Вы званных и избранных? Совершенно с ним согласен. Когда Вы говорите о призывании всех, надо употреблять слово призванный, ибо все призваны, но избранные - это как раз те, кто был избран из числа многих.



Вы не учли контекста. Как раз о Церкви, как теле Христовом и говорит апостол в послании к Ефесянам.

"..и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего главой Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф.1:22,23)

Людям из других народов, не знавших, в отличие от евреев, Истинного Бога, апостол сообщает:

".. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожниками в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки кровью Христа." (Еф.2:12,13)

И именно в Церкви примиряются оба народа с Богом. Евреи, принявшие Мессию и язычники, оставившие своих ложных богов.

" чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,"(Еф.3:6)

1. я не путаю, такие понятия как призванный, избранный, приобретают определенный смысл применительно к тому о чем идет речь, вы просто невнимательно читали то что я пишу, поэтому и запутались

2. это не контекст, это похожие слова, контекст это другое так вы договоритесь, что на евхаристии вы Церковь едите, там ведь тоже тело фигурирует.

3. так что же, по вашему Церковь, когда появилась ? до Христа, на кресте или еще когда ? это я к тому, что вы когда пишите, то думайте что у вас получается, по смыслу, тут вам и контекст будет и вообще счастье а то пока вы упорно не желаете замечать, очевидного, что произошедшее примирение и убийство вражды произошло на кресте, а значит Церковь еще не была основана, так в каком же теле произошло это примирение ?

- - - Добавлено - - -

Соделал только потому, что тот Сам принял это на Себя,

во первых соделал не Христос а Бог Отец, Он Христа соделал грехом, во вторых Христос желал от этого избавится но покорился воле Отца

[Сергий 69]

..а то пока вы упорно не желаете замечать, очевидного, что произошедшее примирение и убийство вражды произошло на кресте, а значит Церковь еще не была основана, так в каком же теле произошло это примирение ?

Хорошо, пусть будет по Вашему. Но что за примирение произошло?

[sergei130]

Хорошо, пусть будет по Вашему. Но что за примирение произошло?

"19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. "

все люди преступники и поэтому во вражде с Богом, вот как раз Христос на кресте и устранил эту вражду

Христос здесь одновременно и приносящий жертву и сама жертва или тело, т.е в одном теле=в одной жертве и действие этой жертвы для всего мира людей

[Сергий 69]

"19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. "

все люди преступники и поэтому во вражде с Богом, вот как раз Христос на кресте и устранил эту вражду

Христос здесь одновременно и приносящий жертву и сама жертва или тело, т.е в одном теле=в одной жертве и действие этой жертвы для всего мира людей

Согласен. Бог сделал всё для примирения, но ведь и от человека нужен соответствующий шаг. А если его нет? Где будет этот человек?