православный антисемитизм ?

[Тимофей-64]

Конечно ложь сатанинская, унитаристская. Ни один действительно христианин не скажет: «Мессия - сын Аллаха», но только - "Мессия - Сын Элохим"

Друг, разберитесь сперва с Библией, Кораном и историческим контекстом.
Что в Коране значат слова: сын Аллаха. дочь Аллаха?
Почитайте внимательно.
например, коментированный перевод Библии для людей исламской культуры. стамбульское издание. там все это хорошо разобрано.

[Франциск]

Конечно ложь сатанинская, унитаристская. Ни один действительно христианин не скажет: «Мессия - сын Аллаха», но только - "Мессия - Сын Элохим"

А как, по-вашему, должны говорить "Сын Бога" христиане, которые говорят на арабском языке? Элохим - это на иврите!

[polemist]

Ольга К.

А теперь - для полного понимания своих слов - приложите такое "прощение" к себе, любимому - и почувствуйте разницу. Пока не поздно.

Какое именно - такое? Что я соучаствовал в распятии Господа своими грехами, я прекрасно знаю. Разве в этом вопрос? Уточните, пожалуйста.

[Сергий 69]

1. " Избранные потому и называются таковыми, что были выбраны из множества подобных."

простой пример, я могу быть богатым человеком и завещать все свое состояние каждому жителю земли, в этом случае я всех их избрал как наследников.

"А у Вас все являются избранными, и народом Бога."

а вот тут вы сочиняете, избранными к помилованию являются все, но народом Бога станут только те, кто этот дар помилования (БЛАГОДАТЬ) примет

вот поэтому у вас и сложилась такая путаница

Вам знакомы слова - " Много званных, но мало избранных." ?

Найдём ли мы в Евангелии всех в избранных?

2. " А можем ли мы назвать это тело Христа Церковью?"

думаю что нет, там все же другой смысл

Так скажите, как же надо понимать правильно ?!

[Ольга Владим.]

Ольга К.


Какое именно - такое? Что я соучаствовал в распятии Господа своими грехами, я прекрасно знаю. Разве в этом вопрос? Уточните, пожалуйста.

Нет, Вы просто поставьте себя на место критикуемого Златоустом. И перечитайте.

[Сергий 69]

А это ничего, что в этих текстах упор делается на то, что ВСЕ иудеи виновны в распятии Христа - и язычники-римляне тут вроде ни при чем? А народы, не знавшие и не хотевшие знать до того Бога - это сплошь святые?

1. Нет там упора и обвинения всем иудеям. В противном случае эти обвинения касались бы и апостолов и первых христиан, но никто никогда их в этом не обвинял. Зря Вы расстраиваетесь.

2.Никто все другие народы святыми не называл.

А это ничего, что первые христианские собрания были почти исключительно из иудеев? Нет? И где об этом сказано в ваших антифонах? Где??

И это Вы считаете проявлением антисемитизма???

Невольно поверишь рассказу о том, что и А.С.Пушкин был обвинён в антисемитизме за то, что не вывел в своих произведениях положительный образ еврея. Ну нельзя же так, в конце -то концов.

[Ольга Владим.]

1. Нет там упора и обвинения всем иудеям. В противном случае эти обвинения касались бы и апостолов и первых христиан, но никто никогда их в этом не обвинял. Зря Вы расстраиваетесь.

А в тексте я не нашла такого уточнения у Златоуста. Про Апостолов Иоанн рассуждает как уже о неевреях.

2.Никто все другие народы святыми не называл.

Но в устах И.З. это так выглядит.

Невольно поверишь рассказу о том, что и А.С.Пушкин был обвинён в антисемитизме за то, что не вывел в своих произведениях положительный образ еврея. Ну нельзя же так, в конце -то концов.

А почему Вы считаете, что он НЕ был антисемитом? Вполне допускаю. Хотя бы исходя из отношения к евреям в России в то время.

[Сергий 69]

А в тексте я не нашла такого уточнения у Златоуста. Про Апостолов Иоанн рассуждает как уже о неевреях.

Да разве можно избавиться от национальности?

Но в устах И.З. это так выглядит.

Пожалуй всё же не в устах св. Иоанна Златоуста, а в Вашем понимании. Это не одно и то же.

А почему Вы считаете, что он НЕ был антисемитом? Вполне допускаю. Хотя бы исходя из отношения к евреям в России в то время.

Видите ли, для того чтобы обвинять в чём - либо, нужны факты. Фактов нет.

[Ольга Владим.]

Да разве можно избавиться от национальности?

Пожалуй всё же не в устах св. Иоанна Златоуста, а в Вашем понимании. Это не одно и то же.


Видите ли, для того чтобы обвинять в чём - либо, нужны факты. Фактов нет.

))))))))отстрелялись? ну-ну..

[sergei130]

sergei130

Ответьте, пожалуйста на такую серию вопросов:
для христиан из язычников необходимым условием спасения является:

1) жертва Христа
или
2) Жертва Христа и длящееся неприятие Христа частью народа Израиля, исповедующей иудаизм?

Являются ли иудеи соискупителями грехов язычников наряду со Христом?
Имеют ли силу в глазах Бога иудейские проклятия в адрес христиан и особенно в адрес бывших иудеев, сознательно принявших христианство?
Верно ли иудейское толкование 53 главы пророка Исайи, согласно которому речь в этой главе идет о части народа Израиля, исповедающей иудаизм (каковая часть, собственно говоря, и отождествляется с полнотой народа Израиля):
53 глава книги пророка Исайи


Боюсь, Вы невнимательно прочли мое пояснение.


Какого рода эта хула?

у Бога есть план спасения рода человеческого и если помните то именно Бог Отец отдал Сына, потому как любит всех людей, так составной частью этого плана, и есть отпадение Израиля с известными последствиями для язычников, так что
" длящееся неприятие Христа частью народа Израиля, исповедующей иудаизм" это не условие а часть Божьего плана, более того, сам Христос ясно говорит

"22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "

"Являются ли иудеи соискупителями грехов язычников наряду со Христом?" нет !

"Имеют ли силу в глазах Бога иудейские проклятия в адрес христиан и особенно в адрес бывших иудеев, сознательно принявших христианство?"

так написано : "......незаслуженное проклятие не сбудется. " а вот ежели правда то, что некогда Христианские епископы на Пасху публично глумились над евреями, то в таком случае правильно проклятие таких епископов со стороны иудеев

"Верно ли иудейское толкование" не знаком с этим толкованием

"Боюсь, Вы невнимательно прочли мое пояснение." и что именно я там невнимательно прочитал ?

"Какого рода эта хула?"

писания того же Златоуста отца и учителя ПЦ

[sergei130]

Вам знакомы слова - " Много званных, но мало избранных." ?

Найдём ли мы в Евангелии всех в избранных?


Так скажите, как же надо понимать правильно ?!

1. конечно я знаком с этими словами, вот только я вам не об этом избрании толкую

2. в данном месте, как я думаю, речь идет о теле применительно к жертве Христа, это не тоже самое что Церковь - тело

"16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. "

тут еще нет Церкви, есть только жертвенный подвиг Христа, так вот именно в Его теле и происходит примирение обоих(язычников и евреев) с Богом

[habar]

ответьте пожалуйста на вопрос, чего вы просите у Бога и о чем призываете Бога, что воздать евреям ? и зачем ?

"Но даждь им, Господи, по делом их"

Всё в соответствии с Евангелием:Мф27:25 -кровь его на нас и детях наших.
Лк 23:48 -и весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.

[sergei130]

"Но даждь им, Господи, по делом их"

Всё в соответствии с Евангелием:Мф27:25 -кровь его на нас и детях наших.
Лк 23:48 -и весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.

так поясните, какой следует вывод, что теперь евреев надо всячески гнобить, ?

[Renev]

у Бога есть план спасения рода человеческого и если помните то именно Бог Отец отдал Сына, потому как любит всех людей, так составной частью этого плана, и есть отпадение Израиля с известными последствиями для язычников, так что
" длящееся неприятие Христа частью народа Израиля, исповедующей иудаизм" это не условие а часть Божьего плана, более того, сам Христос ясно говорит

"22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "

Сергей, ну это же хула на Бога. По вашему выходит, что Бог сказал (повелел) евреям убить Христа, они и убили, Бог сказал (повелел), не верить Ему они и не верили. Мало того, так Бог из еще за это и наказал.
На мой взгляд, по Писанию, ваше версия звучит по другому, любящим Бога все содействует ко благу.

[Буkвоед]

А как, по-вашему, должны говорить "Сын Бога" христиане, которые говорят на арабском языке? Элохим - это на иврите!

Да я уже устал повторяться. Сугубо говорю о значении слов:
Аллах (Элоах) - это бог в ед.ч, а Элохим - Бог во мн. ч.. Мы, христиане, приняли Бога Элохим (Отец, Сын, Дух Святой). Других богов у нас нет. А те, для кого элоах/аллах бог... я-то тут при чём, если человек его в своим богом принял? У человека никто свободу выбора не отнимал.