православный антисемитизм ?

[Певчий]

«И кроме того, нельзя забывать, - сказал он, - что ведь именно они...» «... дали нам Библию и нашего Спасителя» - прервал его старик.

Мне так нравится, когда какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории. Послушаешь американцев, так без них фашистов в Великую Отечественную Войну мы б не победили...

[Андрей Л.]

Грамматика да, и она открывает слово жертва за грех.

При том, что самого слова «жертва» там нет? Чудная грамматика! ))

- - - Добавлено - - -

Думаю тут больше толкование, чем перевод. Ну, не мог Христос быть грешником или стать грехом, Мог принять на себя наш грех это да.

Не. То, что пишете Вы как раз-таки и есть 100% толкование. Бо нельзя перевести слово, которого просто нет в исходнике Повторюсь: я также сторонник толкования «жертва за грех», но буквальный перевод, чисто по рациональным причинам, такого не предусматривает. Максимум с добавлением, где надо курсивчика

[polemist]

Дмитрий Резник

В таком случае это Ваши лично предки забивали гвозди и угощали уксусом.

Кстати, кто против? В определенной (духовной) мере это дело рук каждого из нас и меня в том числе.
Проблема в том, что будет трудно согласиться даже на пропорцию 50 на 50.

[migle]

Мне так нравится, когда какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории. Послушаешь американцев, так без них фашистов в Великую Отечественную Войну мы б не победили...

А теперь не плохо было бы показать, т.е. привести так сказать примеры когда "какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории"(надо понимать, вы имеете в виду евреев), и если это значение в глазах Бога они имеют(согласно Библии), то почему это им же надо игнорировать, а другим народам- завидовать, а не радоваться за них?
А насчет американцев, то тоже было бы не плохо ссылочку на такие высказывания, или вы исключительно Задорнова " ну они же тупые" в качестве источника используете?
ПыСы. Спасибо за коллаж, где еврейское лицо Бен Элиэзера, как представителя советского народа, победившего в ВО войне, прекрасно смотрится!

[migle]

Дмитрий Резник


Кстати, кто против? В определенной (духовной) мере это дело рук каждого из нас и меня в том числе.
Проблема в том, что будет трудно согласиться даже на пропорцию 50 на 50.

Совершенно верно! Пропорция 0,2% (евреи) к 99,8% (язычники)= грехи всего мира

[Сергий 69]

в аду нет национальностей

Не знаю. Но знаю точно, что туда попадают не за графу в паспорте - " национальность", а за свои дела. И для Бога нет разницы кто грешит, и кто к какому народу принадлежит:

" По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: «Мужи братья! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали. И Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ними, верой очистив сердца их. (Деян.15:7-9)

[Певчий]

А теперь не плохо было бы показать, т.е. привести так сказать примеры когда "какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории"

А Вы попробуйте внимательно перечитать тот пост. Там даже был назван тот народ, который считает, что это он войну ты выиграл.

(надо понимать, вы имеете в виду евреев)

Не, евреи у нас не прикасаемые. Им все можно, но о них говорить плохого вообще нельзя, потому что сразу клеймо упадет "антисемит". Потому мне и пришлось для примера взять другой народ, но с такими же комплексами.

, и если это значение в глазах Бога они имеют(согласно Библии), то почему это им же надо игнорировать, а другим народам- завидовать, а не радоваться за них?

Чему завидовать? Комплексам? - Таким вещам разве завидуют?
Кстати, к современной Библии евреи какое отношение имеют? Ладно, Ветхий Завет действительно они создали и сохранили в том виде, как мы его имеем. Но Новый Завет мы сегодня имеем только в виде тех переписанных рукописей, имен (а значит и их национальностей) которых мы вообще не имеем, так что даже не можем точно определить, насколько те переписанные рукописи соответствуют оригиналам. Да и собрли те два Канона в одну книжку, которую мы теперь называем "Библия", разве евреи?

А насчет американцев, то тоже было бы не плохо ссылочку на такие высказывания, или вы исключительно Задорнова " ну они же тупые" в качестве источника используете?

Не раз смотрел передачи, где интервью брали у американцев на тему Второй мировой войны. Увы, но наше подростающее молодое поколение все более становится похожим на тех американцев. Так что Задорнову скоро не нужно будет брать для своих пародий американцев, свои клоуны выросли, историю совершенно не знающие.

ПыСы. Спасибо за коллаж, где еврейское лицо Бен Элиэзера, как представителя советского народа, победившего в ВО войне, прекрасно смотрится!

Я понятия не имею, кто именно тот человек. Просто наткнулся на тот фотошеп и увидел для себя, что идея фотошепщика того не на пустом месте возникла.

[счастливый]

А Вы попробуйте внимательно перечитать тот пост. Там даже был назван тот народ, который считает, что это он войну ты выиграл.
Не, евреи у нас не прикасаемые. Им все можно, но о них говорить плохого вообще нельзя, потому что сразу клеймо упадет "антисемит". Потому мне и пришлось для примера взять другой народ, но с такими же комплексами.
Чему завидовать? Комплексам? - Таким вещам разве завидуют?
Кстати, к современной Библии евреи какое отношение имеют? Ладно, Ветхий Завет действительно они создали и сохранили в том виде, как мы его имеем. Но Новый Завет мы сегодня имеем только в виде тех переписанных рукописей, имен (а значит и их национальностей) которых мы вообще не имеем, так что даже не можем точно определить, насколько те переписанные рукописи соответствуют оригиналам. Да и собрли те два Канона в одну книжку, которую мы теперь называем "Библия", разве евреи?
Не раз смотрел передачи, где интервью брали у американцев на тему Второй мировой войны. Увы, но наше подростающее молодое поколение все более становится похожим на тех американцев. Так что Задорнову скоро не нужно будет брать для своих пародий американцев, свои клоуны выросли, историю совершенно не знающие.
Я понятия не имею, кто именно тот человек. Просто наткнулся на тот фотошеп и увидел для себя, что идея фотошепщика того не на пустом месте возникла.

Плевать на эти мирские судороги - кто и кого там, видите ли, победил! Пустота, в общем...

[sergei130]

Пожалуйста, научитесь пользоваться цитированием.

и что же вам непонятно ?

[Двора]

При том, что самого слова «жертва» там нет? Чудная грамматика! ))

- - - Добавлено - - -



Не. То, что пишете Вы как раз-таки и есть 100% толкование. Бо нельзя перевести слово, которого просто нет в исходнике Повторюсь: я также сторонник толкования «жертва за грех», но буквальный перевод, чисто по рациональным причинам, такого не предусматривает. Максимум с добавлением, где надо курсивчика

В иврите нет курсивчика для христианского учения, просто нет,
но есть не одно значение у конкретного глагола.
Просто потому что издавна эта жертва присутствовала в хождении перед Богом у этого народа.
И искать корни искомового хорошо здесь, чтобы не придумывать новое и не говорить неправду, не сеять лживое евангелие, в котором утверждают, что Некто стал грехом...,
а как тогда Он воскрес из мертвых?
Плод греха смерть, может вам это и не важно,
но
знайте, что такое лживое утверждение лишает всякой надежды на избавления от власти греха и смерти.
От этой власти избавляет смерть Праведника, Его смерть разрушает смерть, за то что посягла на Праведника, она сама себя разрушила.
Мало кто к этому относится серьезно и глубоко, но это так и об этом учение Христа.
Смерть не могла удержать в своей власти Праведника, а ставшего грехом не выпустила бы.
Итак иврит: глагол одной формы ляхато грешить ошибаться,
вторая форма этого же глагола очищать от греха и ..., третья очищаться от греха, четвертая промахиваться, вводить в грех.
Так что с курсивчиками надо серьезно разбираться, без смайликов, чтобы не сеять соблазны и самому не стоять в незнании,
как будто в знании.
В храмовом служении именно жертва за грех называлась и называется хатаа.
И смысл написанного 5 глава второй Коринфянам следующий:
Потому что Его, Который не знал греха(не соеденился с грехом, знать это быть одним как муж с женой, познал муж жену и она зачала)
ради вас сделал Его жертвою за грех.
Чистый и непорочный Агнец может быть Жертвой за грех,
а ставший грехом никогда.

[sergei130]

А теперь не плохо было бы показать, т.е. привести так сказать примеры когда "какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории"(надо понимать, вы имеете в виду евреев), и если это значение в глазах Бога они имеют(согласно Библии), то почему это им же надо игнорировать, а другим народам- завидовать, а не радоваться за них?
А насчет американцев, то тоже было бы не плохо ссылочку на такие высказывания, или вы исключительно Задорнова " ну они же тупые" в качестве источника используете?
ПыСы. Спасибо за коллаж, где еврейское лицо Бен Элиэзера, как представителя советского народа, победившего в ВО войне, прекрасно смотрится!

"А теперь не плохо было бы показать, т.е. привести так сказать примеры когда "какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории"(надо понимать, вы имеете в виду евреев), и если это значение в глазах Бога они имеют(согласно Библии), то почему это им же надо игнорировать, а другим народам- завидовать, а не радоваться за них?"

да спору нет, конечно евреи избранный народ, и надо радоваться за них, но неужели надо радоваться тому, когда евреи свою избранность пытаются обратить в повод для всякого негодного дела ?

[Двора]

"А теперь не плохо было бы показать, т.е. привести так сказать примеры когда "какой-то из народов начинает преувеличивать свое значение в истории"(надо понимать, вы имеете в виду евреев), и если это значение в глазах Бога они имеют(согласно Библии), то почему это им же надо игнорировать, а другим народам- завидовать, а не радоваться за них?"

да спору нет, конечно евреи избранный народ, и надо радоваться за них, но неужели надо радоваться тому, когда евреи свою избранность пытаются обратить в повод для всякого негодного дела ?

Расслабтесь, вспомните что любой народ себя превозносит, русские в первую очередь, украинцы тоже в первую и т.д.
и успокойтесь, что это чувство обладает большинством,
только избранному народу это ставится в укор.
Всем остальным есть чем гордиться, по праву...национальная гордость это достоинство, патриотизм это гордо ....
А быть евреем должно всегда в унижении,
по тебе должны пройтись все гордые народы и не моги там чем нибудь гордиться под чужими ногами....
Сказал, что тебя избрал Бог, погоди, тебе тут будут напоминать где твое место....
Молчи как ягненок ведомый на заклание....
Тут говорят русские.....

[zeroman]

а вот христиан (пусть и духовно не бодрствующих) однозначно народом Божьим отказываются признавать. Почему такие двойные стандарты? Как Вы думаете?

Потому, что этими самыми христианами(пусть и духовно не бодрствующими) евреям в звании народ Божий отказано(во многих дискуссиях и антисемитизме как явлении). Это нормальная реакция. Дело в позиции. Большинство православных верит в свою мессианскость. Евреи верят, что они снова станут первым народом среди всех народов. Этому есть обоснования в Писании. Так что....

[Renev]

Не. То, что пишете Вы как раз-таки и есть 100% толкование. Бо нельзя перевести слово, которого просто нет в исходнике Повторюсь: я также сторонник толкования «жертва за грех», но буквальный перевод, чисто по рациональным причинам, такого не предусматривает. Максимум с добавлением, где надо курсивчика

Я ориентировался на синодальный перевод, и честно говоря не обращал внимание на курсив. Если посмотреть на библия зуме, то там даются варианты перевода и как жертва за грех, что и используется в Лев. 4;24.
Варианты перевода:
266, ἁμαρτία
грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность; а тж. употр. о жертве за грехЛев 4:24 (LXX) и возм. в 2Кор 5:21; син.51 (ἀγνόημα), 265 (ἁμάρτημα), 458 (ἀνομία), 2275 (ἥττημα), 3847 (παράβασις), 3876 (παρακοή), 3892 (παρανομία); LXX: 02403 (חַטָּאָה), а тж. 05771 (עָוֹן), 06588 (פֶּשַׂע).

- - - Добавлено - - -

Я Вам приводил Даниэля. Слишком сложно оказалось? Или Вам привести цитаты, где говорится об участии в этом язычников? Или Вам текста Евангелий мало? Причем там не риторика, как у Петра, а прямое описание событий, и видно, кто что делал.

Я как раз и опираюсь на текст евангелия. Наш диалог с вами, напоминает мне шутку нашего преподавателя по физике: "Нет, ну, конечно не могут ребята с нашего замечательного колледжа сделать такую гадость. Это не хорошие дяди с улицы пришли и нашкодничали".

Да Вы лучше себя перечитайте. Говорю же, со своими бревнами разберитесь.

У меня хорошая память и пишу я совершенно спокойно.

Еще раз перескажу эпизод из фильма «Убежище». Это фильм по реальным событиям, о голландской христианской семье Тен Боом, которая спасала в оккупацию евреев. К ним принесли спрятать еврейского ребенка. А тут как раз зашел по делу деревеский пастор. Старый Тен Боом попросил его взять ребенка к себе в деревню, где его никто не будет искать. Но тот сказал, что не может рисковать оставить свою паству без пастыря. «И кроме того, нельзя забывать, - сказал он, - что ведь именно они...» «... дали нам Библию и нашего Спасителя» - прервал его старик.
Когда пастор ушел, дочь старика сказала: «И это христианин!» На что старик ответил: «Если мышь забралась в конфетную коробку, то от этого она не становится конфетой».
Вот что увидел христианин Тен Боом, и что увидела «мышь в конфетной коробке».
Жаль мне Вас, Ренев.

А мне вас с вашей непонятной обидой на всех и чувством, что вам все должны. А пословица хорошая, только вы ее на себя примените.

Эвон еще один охотник украсть чужое первородство.

Так я не крал, мне подарили, как дар по вере.

- - - Добавлено - - -

и что же вам непонятно ?

Тяжело читать.

[Сергий 69]

Расслабтесь, вспомните что любой народ себя превозносит, русские в первую очередь, украинцы тоже в первую и т.д.
и успокойтесь, что это чувство обладает большинством,

Не могу с Вами согласиться в том, чтобы русские себя превозносили. Никак это не прослеживается. Увы, история после 17 -го года показывает, что как раз русские, как никто другой, потеряли свою идентификацию. Из русских сделали советских, и довольно успешно.

только избранному народу это ставится в укор.

Если избранный, то наверное это значит не только взятый из множества подобных, но ещё и взятый для чего-то. Как Вы думаете, для чего избран еврейский народ?