православный антисемитизм ?

[sergei130]

Согласен. Бог сделал всё для примирения, но ведь и от человека нужен соответствующий шаг. А если его нет? Где будет этот человек?

такой человек будет в аду,

[Renev]

во первых соделал не Христос а Бог Отец, Он Христа соделал грехом, во вторых Христос желал от этого избавится но покорился воле Отца

Не грехом, а жертвой за грех. Т.е. вы признаете, что у Христа был выбор и Он теоретически мог отказаться?

[sergei130]

Не грехом, а жертвой за грех. Т.е. вы признаете, что у Христа был выбор и Он теоретически мог отказаться?

конечно был, и конечно мог отказаться причем вполне практически

[Renev]

конечно был, и конечно мог отказаться причем вполне практически

Хорошо, теперь те же евреи, могли не распинать Христа?

[Сергий 69]

такой человек будет в аду,

Даже если он еврей по национальности?

[Ольга Владим.]

Надо вам определиться, Бог убил Христа помимо Его воли или Сам Христос решил взять на себя Крест?

Соделал только потому, что тот Сам принял это на Себя,

А встречного взаимного желания Вы не допускаете?

Хорошо, теперь те же евреи, могли не распинать Христа?

Тогда не было бы искупления. И для Вас в том числе.

[счастливый]

те же евреи, могли не распинать Христа?

А евреи Его и не распинали...

[Renev]

А встречного взаимного желания Вы не допускаете?

Тогда не было бы искупления. И для Вас в том числе.

Как я понял сергея, если Бог сказал, то так и будет, хочу я того или хочу (предположим я еврей или Иуда), но Христа я все равно или распну или продам. Вот и уточняем насколько я его правильно понял.

- - - Добавлено - - -

А евреи Его и не распинали...

Ага, а Гитлер евреев не уничтожал.

[Ольга Владим.]

Как я понял сергея, если Бог сказал, то так и будет, хочу я того или хочу (предположим я еврей или Иуда), но Христа я все равно или распну или продам. Вот и уточняем насколько я его правильно понял.

Бог всеведущ. И вполне видел реакцию религиозной верхушки страны.
Он ВСЕ предусмотрел. Не верите?

[Renev]

Бог всеведущ. И вполне видел реакцию религиозной верхушки страны.
Он ВСЕ предусмотрел.

Так предусмотрел или ни куда не денешься? Ели не трудно дайте развернутый ответ.

Не верите?

Началось в колхозе утро. Без задавания дурацко-провокационных вопросов ни как?

[sergei130]

Хорошо, теперь те же евреи, могли не распинать Христа?

это глупый вопрос, из разряда если бы да кабы, тем более что в следствии грехопадения Адама, безболезненно решить проблему не получилось бы, не евреи так другие, но жертва нужна была и Христу нужно было пострадать

- - - Добавлено - - -

Даже если он еврей по национальности?

в аду нет национальностей

[Ольга Владим.]

Так предусмотрел или ни куда не денешься? Ели не трудно дайте развернутый ответ.

Началось в колхозе утро. Без задавания дурацко-провокационных вопросов ни как?

Так и Вы не задавайте. Что значит - не денешься? Если Господь Бог ВИДИТ это? Это МЫ не можем никуда деться от своей слабой плоти.
Вот и нуждаемся в Христе.

И Бог подготовил народ для спасения ВСЕГО человечества - использовав его слабости, как и любого другого народа(назовите мне такой народ, который не изгоняет лучших людей).

[Renev]

Так и Вы не задавайте.

Тренируетесь или проверяете?

Что значит - не денешься?

Откуда я знаю, сам и посмотрите:

у Бога есть план спасения рода человеческого и если помните то именно Бог Отец отдал Сына, потому как любит всех людей, так составной частью этого плана, и есть отпадение Израиля с известными последствиями для язычников, так что
" длящееся неприятие Христа частью народа Израиля, исповедующей иудаизм" это не условие а часть Божьего плана, более того, сам Христос ясно говорит

"22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "

Сергей, ну это же хула на Бога. По вашему выходит, что Бог сказал (повелел) евреям убить Христа, они и убили, Бог сказал (повелел), не верить Ему они и не верили. Мало того, так Бог из еще за это и наказал.*
На мой взгляд, по Писанию, ваше версия звучит по другому, любящим Бога все содействует ко благу.

вас это удивляет ? немудрено

"19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" "

по человеческим понятиям, это тоже несправедливо, но вот только Бог не человек и Его мысли не наши мысли.

а то что у Бога есть план спасения, неужели это для вас так удивительно ? неужели удивительно для вас, что в этом плане и народам и каждому человеку в отдельности есть свое место ? вам это так удивительно ?

Если Господь Бог ВИДИТ это? Это МЫ не можем никуда деться от своей слабой плоти.
Вот и нуждаемся в Христе.

И Бог подготовил народ для спасения ВСЕГО человечества - использовав его слабости, как и любого другого народа(назовите мне такой народ, который не изгоняет лучших людей).

Все-таки осмелюсь вам порекомендовать прочить все нашу дискуссию с Сергеем по этому вопросу.

[Ольга Владим.]

Тренируетесь или проверяете?

Откуда я знаю, сам и посмотрите:

Все-таки осмелюсь вам порекомендовать прочить все нашу дискуссию с Сергеем по этому вопросу.

да при чем тут конкретная дискуссия когда я Вам и пишу - что значит не денешься, когда Бог это ПРЕДУЗНАЛ?

Как и предузнал поведение Иуды.

- - - Добавлено - - -

И еще - для полноты картины - какой народ Вы бы поставили вместо него? Ну, чтоб не распял? И в продолжение - и как мир был бы спасен?

[Андрей Л.]

Не грехом, а жертвой за грех.

Почему Вы так уверены? У апостола Павла конкретно αμαρτιαν «грех». Слова θυσια[ν] («жертва») там нет. Плюс, αμαρτιαν во 2 Кор. 5:21 не единственное точно такое же слово (в том же падеже, числе, роде и так же без артикля) использовано в начале стиха: «Не узнавшего грех за нас грех[ом] Он сделал...».