православный антисемитизм ?

[dobrynya]

Простите, я не вижу разницы со 108-м псалмом.
Там тоже: да будет двор его пуст, и в жилищах его да не будет живый... Все такие пожелания на неопределенное будущее время, сплошные просьбы о проклятии и отмщении.
У глаголов ПОВЕЛИТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ, позвольте заметить, времени НЕТ.
Там и там глаголы повелительного (или желательного) наклонения.

Ну и со Стефаном тоже разница. Не вмени греха сего - это касается убиения МЕНЯ. Себя, а не Господа. То есть, я не против Вашего сравнения, но оно не совсем корректно, хотя смысл понятен.

А вообще, я повторю, я не против собрать совместную православно-иудейскую комиссию, где ВЗАИМНО по согласию пройдут сокращения и удаления текстов, как литургических (Триоди), так и законодательных (из Талмуда и Шулхан-Арух).
Как у Брежнева с Картером: разрядка напряженности, ограничение наступательных вооружений при сохранении паритета....

когда вы говорите о псалмах
вы говорите о Слове Божием , то есть о порочестве
и это Слово Божие не о конкретном человеке или народе
Это Слово сбылось на том кто возлюбил проклятие
но дело в том что Бог никого не неволит
и человек обладая свободной волей сам выбирает награду для себя

я категорически против обычая заведенного в православии
глотать не разжевывая всё что сказали когда либо или сделали "отцы Церкви" или ещё какие авторитеты
я считаю что проклятие на иудеев (о котором говорится от Иоанна Зл.)
не может никак быть принято по истине христианами
оно (проклятие )похоже на творение человека плотского который подражает написанному в Священном Писании но не разумеет истины
но ведь я то говорю о Иоанне Златоусте
как же быть?
лично я считаю его (Иоанна) настоящим христианином

но Слово Божие нам говорит что бы не многие делались учителями
по той причине что таковые подвергнутся большему осуждению
то есть именно за то что будет сказано ими не правильно

если вы имеете силу от Бога не повторять чужих ошибок
я думаю это правильно ,это хорошо и так и должно быть ещё и по
тому что Слово Божие нам говорит а прочие пусть рассуждают
то есть это наша обязанность
следование же и упование на мнимую нами праведность самого авторитетного для нас человека
приводит к проклятию
упование же и следование за Господом не постыжает

[Ольга Владим.]

А вообще, я повторю, я не против собрать совместную православно-иудейскую комиссию, где ВЗАИМНО по согласию пройдут сокращения и удаления текстов, как литургических (Триоди), так и законодательных (из Талмуда и Шулхан-Арух).

Причем тут православно-иудейская комиссия, когда мы обсуждаем веру христиан в нынешнее время?

Иудеи должны что-то удалить из того, что сохранили? Думаю - нет.

А христиане должны что-то принимать из Ветхого Завета без рассуждения? Таки нет.

Не так ли? Вы поняли мою мысль?

[sergei130]

Избранный народ - это народ избранный Богом для распространения Слова Бога.


Спасибо, только я не просил Вас продублировать цитату, я просил Вас растолковать её. Так о чём говорит апостол Павел Ефесянам? Каким образом будет создан из двух, один новый человек?


Загляните в словарь в конце концов, стыдно не зная русский язык вступать на нём в полемику.


Как интересно! У Вас нет оснований не верить православным священникам? Так они Вас за еретика считают ( в Вашем понимании ещё и проклинают) и Вы им верите?

У Вас не хватает мужества признать свою не правоту. Впрочем, для " особо правильных и духовных" это норма!

Если Вы повторяете чью-то ложь, то Вы соучастник лжи. И если Вы упорствуете в не признании этого, то Вы, извините, лжец.

Даже давая ссылку, Вы не потрудились посмотреть чьи слова приводите.

В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радвежский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита. Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к "богоубийцам".

Это говорил д-р Радвежский, еврей, который в Православии разбирается не лучше Вас, проще сказать - никак.


Именно так, даже разделившиеся могут привести цепочку рукоположений своих священников, а ЕХБ - нет.

1. "Избранный народ - это народ избранный Богом для распространения Слова Бога."

ну это ваше мнение, а написано так

"32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. "

итак все избраны к помилованию


2. " Каким образом будет создан из двух, один новый человек?"

думаю что так

"30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. "


3. "Загляните в словарь в конце концов, стыдно не зная русский язык вступать на нём в полемику."

стыдно должно быть вам, так вы почему то решили, что фарисеи проклинали народ, а это не так, вы очевидно просто не понимаете о чем говорите

4. "Как интересно! У Вас нет оснований не верить православным священникам? Так они Вас за еретика считают ( в Вашем понимании ещё и проклинают) и Вы им верите?"

в этом вопросе вполне верю

"Если Вы повторяете чью-то ложь,"
бремя доказательства лежит на утверждающем, вы утверждаете что эти православные священники лжецы, вот вы это и доказывайте


"Это говорил д-р Радвежский, еврей, который в Православии разбирается не лучше Вас, проще сказать - никак."

вы сами демонстрируете откровенный антисемитизм, и что из того что он еврей ? вы сели в лужу

5. "Именно так, даже разделившиеся могут привести цепочку рукоположений своих священников, а ЕХБ - нет."

во первых приемство это православная басня, во вторых даже если бы оно и было, то православные давно и много раз, предали друг дружку анафеме,

так что не вам об этом говорить

[Буkвоед]

Ну, по вашему выходит, что если я кого-то, каким-то образов вынудю совершить убийство, то я убийцей не буду.

Вы - подстрекатель. Конечно, в соответствии с Законом (10 Заповедей), вы становитесь таким же убийцей, потому как совершили убийство "в сердце своём". Но это так есть в глазах Бога. Я же, опять повторяю, говорю о факте соделанного, т.е. кто фактически исполнил убийство. А это сделали язычники.
Премию передаю Тимофею на развитие своих творческих способностей, хотя лучше, на покупку Библии, чтоб знать, что в ней написано.

[Тимофей-64]

Причем тут православно-иудейская комиссия, когда мы обсуждаем веру христиан в нынешнее время?

Иудеи должны что-то удалить из того, что сохранили? Думаю - нет.

А христиане должны что-то принимать из Ветхого Завета без рассуждения? Таки нет.

Не так ли? Вы поняли мою мысль?

Ольга, да, конечно, им следовало бы маленько поработать над своим языком хотя бы.
Единственный на планете язык, где свиньи и иноплеменники обозначаются одним словом.
А затем поубирать из своих писаний проклятия тем, кто обозначен этим словом.

Понятно.
Взаимности Вы не хотите. Как и с исламом. Не желаете видеть обеих сторон проблемы. Не желаете наводить мосты с ДВУХ сторон.
Православным - пасть ниц, а евреям - продолжать в своем духе.
Мусульманам сдохнуть на месте, а евреям - продолжать в своем духе.
Очень справедливо!

[Сергий 69]

1. "Избранный народ - это народ избранный Богом для распространения Слова Бога."

ну это ваше мнение, а написано так

"32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. "

итак все избраны к помилованию

К тому что написано надо и свой ум приложить, чтобы понимать написанное. В общине ЕХБ похоже этому не учат. А жаль...

2. " Каким образом будет создан из двух, один новый человек?"

думаю что так

"30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. "

Подтверждение тому, что я написал выше.
Своих мыслей Вы упорно не выдаёте, а Библию копипастить мне не надо, я её читал.

3. "Загляните в словарь в конце концов, стыдно не зная русский язык вступать на нём в полемику."

стыдно должно быть вам, так вы почему то решили, что фарисеи проклинали народ, а это не так, вы очевидно просто не понимаете о чем говорите

Решил, потому что русским языком написано - " Но этот народ невежда в законе, проклят он" (Иоан.7:49) Вы этого не видите. Св. Иоанн Златоуст не произносил проклятия на иудеев, но Вы упорно доказываете обратное.

4. "Как интересно! У Вас нет оснований не верить православным священникам? Так они Вас за еретика считают ( в Вашем понимании ещё и проклинают) и Вы им верите?"

в этом вопросе вполне верю

Ну что ж... Если Вы им верите и согласны с тем, что Вы еретик, то надо признать Вы прямой человек.

"Если Вы повторяете чью-то ложь,"
бремя доказательства лежит на утверждающем, вы утверждаете что эти православные священники лжецы, вот вы это и доказывайте

Нет, я как раз не утверждал, что священники лгут. Я всего лишь просил Вас, подтвердить Ваше же заявление ссылкой. Но эта задача, увы, оказалась Вам не под силу.

"Это говорил д-р Радвежский, еврей, который в Православии разбирается не лучше Вас, проще сказать - никак."

вы сами демонстрируете откровенный антисемитизм, и что из того что он еврей ? вы сели в лужу

Да разве назвать еврея евреем - антисемитизм???

Дело не в национальности, а в том, что Вы, его слова выдавали за слова православных священников. Промахнулись в запале обличительства.

5. "Именно так, даже разделившиеся могут привести цепочку рукоположений своих священников, а ЕХБ - нет."

во первых приемство это православная басня, во вторых даже если бы оно и было, то православные давно и много раз, предали друг дружку анафеме,

так что не вам об этом говорить

Учите мат.часть...

[Ольга Владим.]

Ольга, да, конечно, им следовало бы маленько поработать над своим языком хотя бы.
Единственный на планете язык, где свиньи и иноплеменники обозначаются одним словом.
А затем поубирать из своих писаний проклятия тем, кто обозначен этим словом.

Понятно.
Взаимности Вы не хотите. Как и с исламом. Не желаете видеть обеих сторон проблемы. Не желаете наводить мосты с ДВУХ сторон.
Православным - пасть ниц, а евреям - продолжать в своем духе.
Мусульманам сдохнуть на месте, а евреям - продолжать в своем духе.
Очень справедливо!

Почему? У меня для ВСЕХ только одно предложение - принять Христа и Его путь.

Путь покаяния, любви к Богу и ближнему.
Остальное - приложится.

- - - Добавлено - - -

Св. Иоанн Златоуст не произносил проклятия на иудеев, но Вы упорно доказываете обратное.

Найти? .

[Буkвоед]

К тому что написано надо и свой ум приложить, чтобы понимать написанное. В общине ЕХБ похоже этому не учат. А жаль...

А что вас удивляет? Действительно, все призваны к помилованию. Иное дело, что многие это помилование отвергают, потому как нравится жить в рабстве (греха, своей религии, и т.д.). Но это уже вопрос выбора каждого и последующей ответственности за свой выбор.

[Сергий 69]

Найти? .

Ой, та пожалуйста.

Здесь один Ваш единомышленник говорит, что проклятие - это вовсе не проклятие, а пожелание добра и счастья. Я таки возьму его к себе в союзники. У него логика железобетонная, и нам никакой найденный компромат не страшен в принципе!

[Ольга Владим.]

Ой, та пожалуйста.

Здесь один Ваш единомышленник говорит, что проклятие - это вовсе не проклятие, а пожелание добра и счастья. Я таки возьму его к себе в союзники. У него логика железобетонная, и нам никакой найденный компромат не страшен в принципе!

а, Вы себе путь к отступлению приготовили...
Ну а фарисеи не проклинали, а скорее констатировали в своем понимании, так сказать.

[Сергий 69]

А что вас удивляет? Действительно, все призваны к помилованию. Иное дело, что многие это помилование отвергают, потому как нравится жить в рабстве (греха, своей религии, и т.д.). Но это уже вопрос выбора каждого и последующей ответственности за свой выбор.

Да кто же с этим спорит-то?

Но слова " призванный " и " избранный" - по смыслу отличаются или нет?

- - - Добавлено - - -

а, Вы себе путь к отступлению приготовили...
Ну а фарисеи не проклинали, а скорее констатировали в своем понимании, так сказать.

Ни шагу назад! Какое отступление?! Окапываемся по всем правилам, научившись этому у наших оппонентов.

[Ольга Владим.]

Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаются буйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничего, так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись в крайнее нечестие, заскакал, не взял на себя ига Христова и не повлек плуга евангельского учения. На это указывая, и другой пророк говорил: "Якоже юница стрекалом стречема, разсвирепе Израиль" (Ос. 4, 16); а другой называет народ иудейский "телцем ненаученным" (Иер. 31, 18). А такие животные, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания. Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания. Поэтому и Христос сказал: "Враги Моя оны, иже не восхотеша Мя, да царь был бых над ними, приведите семо, и изсецыте предо Мною" (Лк. 19, 27). Поститься тебе, иудей, надлежало тогда, когда пьянство причиняло тебе столько бедствий, когда пресыщение порождало нечестие, тогда, а не теперь, потому что теперь пост неуместен и мерзок. Кто говорит это? Сам Исаия, громко взывающий: "Не сицевого поста Аз избрах" (Ис. 58, 5). Почему? "Потому что в судех и сварех поститеся, и биете пястми смиренного" (Ис. 58, 4). Если же твой пост был мерзок, когда ты бил подобных тебе рабов, то приятен ли он будет тогда, как ты убил Владыку? Как же так? Постящемуся должно быть кротким, сокрушенным, смиренным и не опьянять себя гневом, а ты бьешь подобных себе рабов? Тогда иудеи постились "в судех и сварех", а теперь постятся в неумеренности и крайней невоздержанности, пляша босыми ногами на площади; по намерению они постящиеся, а по виду пьянствующие! Послушай, как пророк повелевает поститься: освятите, говорит, пост; не сказал: шумно празднуйте пост; "проповеди цельбу, соберите старейшины" (Иоил. 1, 14). А они, собрав толпы изнеженных людей и скопище распутных женщин, весь этот театр и актеров увлекают в синагогу, ибо между театром и синагогою нет никакого различия.
3. Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал, нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев и нынешние обряды их считают священными, потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка; иудеи, конечно, не больше пророков заслуживают вероятия. Так что же говорит пророк? "Но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд" (Иер. 3, 3). А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный Дом. А лучше сказать: синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей. Не вертеп ли гиенин (гиены), говорится, достояние мое мне (ср.: Иер. 2, 7; 7, 11), вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: "Оставих дом Мой, оставих достояние Мое" (Иер. 12, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене не ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство, достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа, то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет там место идолослужения.

Это ли не ложь и проклятия??

[Сергий 69]

Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаются буйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничего, так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись в крайнее нечестие, заскакал, не взял на себя ига Христова и не повлек плуга евангельского учения. На это указывая, и другой пророк говорил: "Якоже юница стрекалом стречема, разсвирепе Израиль" (Ос. 4, 16); а другой называет народ иудейский "телцем ненаученным" (Иер. 31, 18). А такие животные, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания. Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания. Поэтому и Христос сказал: "Враги Моя оны, иже не восхотеша Мя, да царь был бых над ними, приведите семо, и изсецыте предо Мною" (Лк. 19, 27). Поститься тебе, иудей, надлежало тогда, когда пьянство причиняло тебе столько бедствий, когда пресыщение порождало нечестие, тогда, а не теперь, потому что теперь пост неуместен и мерзок. Кто говорит это? Сам Исаия, громко взывающий: "Не сицевого поста Аз избрах" (Ис. 58, 5). Почему? "Потому что в судех и сварех поститеся, и биете пястми смиренного" (Ис. 58, 4). Если же твой пост был мерзок, когда ты бил подобных тебе рабов, то приятен ли он будет тогда, как ты убил Владыку? Как же так? Постящемуся должно быть кротким, сокрушенным, смиренным и не опьянять себя гневом, а ты бьешь подобных себе рабов? Тогда иудеи постились "в судех и сварех", а теперь постятся в неумеренности и крайней невоздержанности, пляша босыми ногами на площади; по намерению они постящиеся, а по виду пьянствующие! Послушай, как пророк повелевает поститься: освятите, говорит, пост; не сказал: шумно празднуйте пост; "проповеди цельбу, соберите старейшины" (Иоил. 1, 14). А они, собрав толпы изнеженных людей и скопище распутных женщин, весь этот театр и актеров увлекают в синагогу, ибо между театром и синагогою нет никакого различия.
3. Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал, нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев и нынешние обряды их считают священными, потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка; иудеи, конечно, не больше пророков заслуживают вероятия. Так что же говорит пророк? "Но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд" (Иер. 3, 3). А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный Дом. А лучше сказать: синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей. Не вертеп ли гиенин (гиены), говорится, достояние мое мне (ср.: Иер. 2, 7; 7, 11), вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: "Оставих дом Мой, оставих достояние Мое" (Иер. 12, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене не ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство, достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа, то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет там место идолослужения.

Это ли не ложь и проклятия??

Спасибо Вам Ольга, за любовь к св. Иоанну Златоусту. Теперь любой желающий сможет прочесть и убедиться, что в его словах нет ни лжи, ни проклятия. Но всё выверено и основано на Библии.

[Ольга Владим.]

Спасибо Вам Ольга, за любовь к св. Иоанну Златоусту. Теперь любой желающий сможет прочесть и убедиться, что в его словах нет ни лжи, ни проклятия. Но всё выверено и основано на Библии.

Да, с дьявольским словоблудием.

[Тимофей-64]

Да, с дьявольским словоблудием.

Простите, Ольга, Вы бывали в Антиохии в 380-х годах?
Вы, видно, лучше знаете ндравы всех тамошних жителей?
Я вот не берусь судить, насколько точноони отражены в этой проповеди.
Однако добавлю малость относительно того, что по мнению Златоуста, иудеи не БОГУ веруют.
Вы ведь сами вряд ли согласитесь с тем, кто при Вас назовет Аллаха Богом? Так ведь?
А ведь мусульмане все-таки признают Иисуса Мессией и величайшим из посланников, но не колдуном же...

Так почему Вам можно отлучать мусульман от Бога, а Златоусту нельзя отлучить иудеев? Логика?