православный антисемитизм ?

[Певчий]

а чей он теперь ?

"Ваш отец диавол" (Иоан.8:44).

"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Мат3:7-9).

"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" (Отк.2:9).

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили" (Деян.7:51-53).

Неужели антисемиты это все сказали?

[Тимофей-64]

" Это наказание пришло ИЗНУТРИ народа избранного, который перестал быть Божиим."

а чей он теперь ?

Ну, вообще-то в 8 главе Евангелия от Иоанна, кажется, содержится прямой ответ на Ваш вопрос...
Но, я полагаю, он покажется Вам чрезмерно радикальным.
Тогда, позвольте, я прибегну к другой евангельской аллюзии. Если и Церковь преслушает - пусть будет тебе, как язычник и мытарь. В устах Евшего с мытарями, Спасавшего и язычников, Хвалившего порой и веру язычников (римского центуриона) это все звучало немножко каламбурно. Но если перевести на простой человеческий язык, то получится "миссионерское поле".

Если они не суть Божий народ, - то миссионерское поле. Как язычник и мытарь. Им надо проповедать евангельское слово.

Божье Царство - это Царство Христа.
Проскользнуть туда мимо Иисуса, как пацан в кино мимо билетерши, - мне кажется, такой крендель не пройдет.
Нужно наладить отношения с Богом через Иисуса.

[Сергий 69]

1. " кто приведённое место толкует иначе."

во первых речь шла не цитате а об определении "теология замещения христианское учение, согласно которому Церковь как избранный народ заменила собой Израиль"
на что вы заявили, что ПЦ этому не учит, причем здесь толкование места из Библии ?

Объясняю. Толкование - это и есть понимание . Если бы под корнем в толковании указывалась Церковь, а под отпавшими ветвями весь народ еврейский, тогда у Вас было бы основание обвинять Православие в теологии замещения. Но пока что у вас такого нет и ваши обвинения голословны.

Весь Израиль народ Бога или только часть?"

конечно весь Израиль народ Бога

И даже те, кто распял Бога?

значат ли Ваши слова, что христиане должны соединиться с теми, кто злословит Господа Иисуса Христа?"

"14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, "

вот вам и ответ

Значит ли, что христиане теперь за одно с теми, кто глумится над Господом Иисусом Христом?

4. "Ваше возражение не подкреплено ничем"

причем тут слова фарисеев, ну не к месту вы их привели, неужели не ясно ?

Не к месту? Это почему?

Если бы Вы прочли подобное проклятие у св. Иоанна Златоуста как бы Вы поступили? Вопрос конечно риторический, поскольку даже не приведя таких слов, Вы обвиняете его в антисемитизме. А здесь, читая явно антисемитское выражение спокойно пропускаете его, и не думаете идти с обвинениями к евреям.

Двойные стандарты однако!

Только вот письмо этих священников никак не входит в тексты богослужений."

почему ? они православные священники, хорошо знают православные тексты, почему им нельзя верить, тем более, что изложенное правда и я привел вам пример (антифон 11 глас 6) именно оттуда, нет оснований не верить им.

Давайте не будем поступать как дети. Это им свойственно постоянно кивать на других. Вы привели конкретные слова, сказали, что это из Православного богослужения, обвинили в антисемитизме всю Церковь. Приведите же место из этого богослужения и подтвердите свою правоту. Либо признайте, что данные слова отсутствуют в богослужебных текстах и Вы были не правы.

Видите ли - это Ваше субъективное мнение." а вот вы мне покажите где православные отцы отзываются о евреях иначе, да еще в контексте распятия Христа

Вы хотите увидеть от христиан похвалу тем, кто распял Господа? В Православии Вы такого не найдёте, и если для Вас это основание считать нас антисемитами, то это Ваше право. Кстати, в литературе ЕХБ, Вы тоже вряд ли найдёте одобрительные слова этим людям, так что можете причислить к антисемитам и их.


,

[Тимофей-64]

Поддержу Сергея69.
Посмотрите еще раз, какая получается раскладка.
Где мы видели, чтобы все, кто по маме евреи, собирались в одном собрании, а кто по-папе-язычники - в другом. И враждовали бы кагал на кагал?
По-моему, это не реальная картина.
А реальна другая.
Собираются дети разных народов (допустим, евреи там в меньшинстве - ну и что?) и все они славят Христа, как своего Господа и Спасителя.
А в другом месте другая группа из детей разных народов (допустим, евреи там в большинстве, но ведь не только они!) - и они называют Иисуса нехорошими словами.
Вот между этими двумя группами может возникнуть искра напряжения. Да. Но мы именно эту искру собираемся назвать антисемитизмом? - Ну, хорошо, пусть горшком назовем, важно, что у нас не получится здесь выделить элемента ЧИСТО ЭТНИЧЕСКОЙ НЕПРИЯЗНИ. Религиозная - да, пожалуй, такое может быть. Ну, а как не быть? Краеугольный камень, Жених души - для одних, и Он же - колдун для других.
Вы же понимаете, что здесь речь идет об очень объективном обстоятельстве! Его за окошко не выкинешь. Это ж краеугольный камень. Это Он, если упадет, то раздавит.
Да, конечно, мы в толерантности как бы наставлены. Мы терпимо можем побеседовать, можем обойти острые углы и камни. Но такой камень мы не сможем вообще проигнорировать.

Нам приходится задавать вопрос: а Кто Он, этот "Камень-117" ? А что произошло в 70-135 годах?
Потому что ответ на эти вопросы жизненно важен.
Я уже показал, как это Бог показал.

[sergei130]

"Ваш отец диавол" (Иоан.8:44).

"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Мат3:7-9).

"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" (Отк.2:9).

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили" (Деян.7:51-53).

Неужели антисемиты это все сказали?

Певчий !!! спасибо большое, вы только подтверждаете мои слова о православном антисемитизме и ярко демонстрируете, что вполне усвоили сатанинскую злобу Златоуста по отношению к евреям

о чем прекрасно свидетельствуют ваши цитаты, которые вы привели вообще вне контекста а исключительно руководствуясь, желанием оправдать свою злобу к Израилю

- - - Добавлено - - -

Ну, вообще-то в 8 главе Евангелия от Иоанна, кажется, содержится прямой ответ на Ваш вопрос...
Но, я полагаю, он покажется Вам чрезмерно радикальным.
Тогда, позвольте, я прибегну к другой евангельской аллюзии. Если и Церковь преслушает - пусть будет тебе, как язычник и мытарь. В устах Евшего с мытарями, Спасавшего и язычников, Хвалившего порой и веру язычников (римского центуриона) это все звучало немножко каламбурно. Но если перевести на простой человеческий язык, то получится "миссионерское поле".

Если они не суть Божий народ, - то миссионерское поле. Как язычник и мытарь. Им надо проповедать евангельское слово.

Божье Царство - это Царство Христа.
Проскользнуть туда мимо Иисуса, как пацан в кино мимо билетерши, - мне кажется, такой крендель не пройдет.
Нужно наладить отношения с Богом через Иисуса.

так же и вам спасибо, вы ярко демонстрируете, какую ересь вкладывает ПЦ в своих адептов

[sergei130]

Объясняю. Толкование - это и есть понимание . Если бы под корнем в толковании указывалась Церковь, а под отпавшими ветвями весь народ еврейский, тогда у Вас было бы основание обвинять Православие в теологии замещения. Но пока что у вас такого нет и ваши обвинения голословны.


И даже те, кто распял Бога?


Значит ли, что христиане теперь за одно с теми, кто глумится над Господом Иисусом Христом?


Не к месту? Это почему?

Если бы Вы прочли подобное проклятие у св. Иоанна Златоуста как бы Вы поступили? Вопрос конечно риторический, поскольку даже не приведя таких слов, Вы обвиняете его в антисемитизме. А здесь, читая явно антисемитское выражение спокойно пропускаете его, и не думаете идти с обвинениями к евреям.

Двойные стандарты однако!


Давайте не будем поступать как дети. Это им свойственно постоянно кивать на других. Вы привели конкретные слова, сказали, что это из Православного богослужения, обвинили в антисемитизме всю Церковь. Приведите же место из этого богослужения и подтвердите свою правоту. Либо признайте, что данные слова отсутствуют в богослужебных текстах и Вы были не правы.


Вы хотите увидеть от христиан похвалу тем, кто распял Господа? В Православии Вы такого не найдёте, и если для Вас это основание считать нас антисемитами, то это Ваше право. Кстати, в литературе ЕХБ, Вы тоже вряд ли найдёте одобрительные слова этим людям, так что можете причислить к антисемитам и их.


,

1. "Объясняю. Толкование - это и есть понимание ." почитайте еще определение, а то вы явно говорите сам с собой

2. "И даже те, кто распял Бога?" конечно, вы разве не знали, что у Христа нет лицеприятия и Он за всех умер, ох и крепко вам в ПЦ голову забили, антисемитской пропагандой

3. "Значит ли, что христиане теперь за одно с теми, кто глумится над Господом Иисусом Христом?"
это вот что значит

"16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. " обоих, это язычников и Израиль

а про тех кто распинал, или вы не читали ?

"34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают."

какие еще вопросы будут ?

4. "Не к месту? Это почему?" во первых, фарисеи делали много плохого, вы хотите сказать что и Златоуст фарисей ? не буду спорить
во вторых, они проклинали чернь, за их неграмотность, а вот Златоуст поносит евреев за их веру

5. "Давайте не будем поступать как дети." давайте не будем если не верить профессионалам в том, чем они занимаются, то вам то уж и подавно верить не стоит

6. среди Евангельских Христиан весьма сильно движение, которое можно так выразить

"Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!


в ПЦ такое есть ?

[Певчий]

Певчий !!! спасибо большое, вы только подтверждаете мои слова о православном антисемитизме и ярко демонстрируете, что вполне усвоили сатанинскую злобу Златоуста по отношению к евреям

о чем прекрасно свидетельствуют ваши цитаты, которые вы привели вообще вне контекста а исключительно руководствуясь, желанием оправдать свою злобу к Израилю

Итак, те слова озвучили "антисемиты". Спасибо, за ответ.

[sergei130]

Поддержу Сергея69.
Посмотрите еще раз, какая получается раскладка.
Где мы видели, чтобы все, кто по маме евреи, собирались в одном собрании, а кто по-папе-язычники - в другом. И враждовали бы кагал на кагал?
По-моему, это не реальная картина.
А реальна другая.
Собираются дети разных народов (допустим, евреи там в меньшинстве - ну и что?) и все они славят Христа, как своего Господа и Спасителя.
А в другом месте другая группа из детей разных народов (допустим, евреи там в большинстве, но ведь не только они!) - и они называют Иисуса нехорошими словами.
Вот между этими двумя группами может возникнуть искра напряжения. Да. Но мы именно эту искру собираемся назвать антисемитизмом? - Ну, хорошо, пусть горшком назовем, важно, что у нас не получится здесь выделить элемента ЧИСТО ЭТНИЧЕСКОЙ НЕПРИЯЗНИ. Религиозная - да, пожалуй, такое может быть. Ну, а как не быть? Краеугольный камень, Жених души - для одних, и Он же - колдун для других.
Вы же понимаете, что здесь речь идет об очень объективном обстоятельстве! Его за окошко не выкинешь. Это ж краеугольный камень. Это Он, если упадет, то раздавит.
Да, конечно, мы в толерантности как бы наставлены. Мы терпимо можем побеседовать, можем обойти острые углы и камни. Но такой камень мы не сможем вообще проигнорировать.

Нам приходится задавать вопрос: а Кто Он, этот "Камень-117" ? А что произошло в 70-135 годах?
Потому что ответ на эти вопросы жизненно важен.
Я уже показал, как это Бог показал.

вот вы критикуете евреев за их непринятие Христа, а как вы думаете, это их упрямство или промысел Божий ?

- - - Добавлено - - -

Итак, те слова озвучили "антисемиты". Спасибо, за ответ.

нет конечно, вся беда в том, что вы в Библии, можете только буквы знакомые искать

[Певчий]

вот вы критикуете евреев за их непринятие Христа, а как вы думаете, это их упрямство или промысел Божий ?

Вот Вы критикуете своих оппонентов, в том числе и православных, считая себя носителем света а их носителями тьмы. Скадижите, а почему Вы не воспринимаете оппонентов также, как евреев?

нет конечно, вся беда в том, что вы в Библии, можете только буквы знакомые искать

Я Вам привел конкретные цитаты, без всяких комментариев к ним, и попросил ответить: это сказали антисемиты? А Вы что ответили? Вы не способны честно отвечать на простые вопросы. А это говорит о том, что кто-то Вас изнутри мучает...

[sergei130]

Вот Вы критикуете своих оппонентов, в том числе и православных, считая себя носителем света а их носителями тьмы. Скадижите, а почему Вы не воспринимаете оппонентов также, как евреев?



Я Вам привел конкретные цитаты, без всяких комментариев к ним, и попросил ответить: это сказали антисемиты? А Вы что ответили? Вы не способны честно отвечать на простые вопросы. А это говорит о том, что кто-то Вас изнутри мучает...

1. " а почему Вы не воспринимаете оппонентов также, как евреев?" во первых я и евреев критикую только не так как Златоуст, поэтому и вас не воспринимаю

2. "Я Вам привел конкретные цитаты, без всяких комментариев" в этом то ваша беда

вот пример цитат без комментариев

"5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. "

"Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. "

вот так бывает, когда начинают приводить места без комментариев и вырывают их из контекста

[Renev]

вот вы критикуете евреев за их непринятие Христа, а как вы думаете, это их упрямство или промысел Божий ?

Потерял нить уже дискуссии, но тут не смог пройти. По вашему получается, что Бог сделал убийцами евреев?

[sergei130]

Потерял нить уже дискуссии, но тут не смог пройти. По вашему получается, что Бог сделал убийцами евреев?

Бог Он такой, Он и не знавшего греха, Христа, сделал грехом ну или жертвою за грех, и евреям такую планиду дал, ради вас Сергей и таких как вы и на кресте молил за этих самых "поганых богоубийц" молил о прощении

Сергей !!! кто же такая ПЦ, что она не поступает по примеру Христа и не молит Бога о прощении и помиловании для евреев ?

[Кэнди]

По вашему получается, что Бог сделал убийцами евреев?

Нет. Но Он попустил, чтобы некоторые представители этого народа, отдалившиеся от Него из-за грехов, так пали, чтобы и это обернуть во благо любящим Господа.

[dobrynya]

Вы хотите увидеть от христиан похвалу тем, кто распял Господа? В Православии Вы такого не найдёте, и если для Вас это основание считать нас антисемитами, то это Ваше право. Кстати, в литературе ЕХБ, Вы тоже вряд ли найдёте одобрительные слова этим людям, так что можете причислить к антисемитам и их.

41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
(Лук.19:41)

вы тоже так поступаете?

[Renev]

Бог Он такой, Он и не знавшего греха, Христа, сделал грехом ну или жертвою за грех, и евреям такую планиду дал, ради вас Сергей и таких как вы и на кресте молил за этих самых "поганых богоубийц" молил о прощении
Сергей, да вы что в судьбу верите? По вашему Бог сделал евреев убийцами?

Сергей !!! кто же такая ПЦ, что она не поступает по примеру Христа и не молит Бога о прощении и помиловании для евреев ?

Мы не только за евреев, но и за весь мир молимся. Так Бог по вашему простил евреев? А как же Иерусалим, который Тит сравнял с землей?