Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Степняк]

Именно так утверждал Христос. Отвергает Бога всякий, кто отвергает соборно принятые догматы Церкви Христовой.

Я Вам задал конкретный вопрос и на него дайте конкретный ответ.
Если я не придерживаюсь учения иконопочитания, то я отвергаю Бога?

[Лука]

Я Вам задал конкретный вопрос и на него дайте конкретный ответ.
Если я не придерживаюсь учения иконопочитания, то я отвергаю Бога?

Вы отвергаете Бога если отвергаете иконопочитание. А что такое "не придерживаюсь" мне не известно.

[Степняк]

Вы отвергаете Бога если отвергаете иконопочитание. А что такое "не придерживаюсь" мне не известно.

Ну это уже ересь чистой воды, тогда апостолы не знали Бога, ведь у них не было иконопочитания
Вы только, что сказали грубейшию ересь, Вы икону сделали благой вестью и клевету на апостолов Господа Иисуса Христа.

[Лука]

Степняк

Ну это уже ересь чистой воды, тогда апостолы не знали Бога, ведь у них не было иконопочитания

У Апостолов не было догмата об иконопочитании и потому они его не отвергали. Но с уходом Апостолов в мир иной Церковь не закончилась.
Ересь - Ваше отвержение Церкви Христовой, а также Ваша попытка ограничить Церковь Апостолами, а жизнь Церкви их рекомендациями.

[Каштанов]

Ну это уже ересь чистой воды, тогда апостолы не знали Бога, ведь у них не было иконопочитания
Вы только, что сказали грубейшию ересь, Вы икону сделали благой вестью и клевету на апостолов Господа Иисуса Христа.

У вас не будет единства потому , что у одного Христос еврей , а у другого русский. А русский без икон ( по православному ) уже не является русским.

[Степняк]

Степняк

У Апостолов не было догмата об иконопочитании и потому они его не отвергали. Ересь - Ваша попытка ограничить Церковь Апостолами и Христиан их рекомендациями.

Вы бы лучше следовали, то чему учили апостолы. а не выдумывали свои еретические убеждения. Для принятия Бога и спасения нужна икона, это ересь. А я не искажаю не чем учение Христова, по поводу ваших догм им не Христос не учил ни его апостолы, это подтверждают даже сторонники иконопочитания.

[Лука]

Степняк

Вы бы лучше следовали, то чему учили апостолы.

Предпочитаю следовать тому, чему учил Христос и чему следуют 1,5 миллиарда Христиан.

Для принятия Бога и спасения нужна икона, это ересь.

Конечно ересь. И автор этой ереси - Вы. Для принятия Бога и спасения икона не нужна. Но отказ почитать иконы, относиться с уважением к ним и их почитателям есть отвержение Церкви и Бога.
Подчеркиваю - это не моя идея, а заповедь Христа.

[Степняк]

относиться с уважением к ним и их почитателям есть отвержение 1,Церкви и 2, Бога.

Ну все понятно, у вас церковь господствует над Богом, ну это лож не получиться у вас ни когда.

относиться с уважением к ним и их почитателям есть отвержение Церкви

Где церковь это утверждает, документально?

[агатон]

Христиане имеют сегодня новый завет, где есть поучения верующих людей в Иисуса Христа из евангелия и послания апостолов, которое показывает нам учение христианское, читая евангелия или послания апостолов, учили ли они такому учению как иконопочитание и была ли эта практика в церквах во времена апостолов, на четкий вопрос хотелось бы получить четкий ответ?

Вы смотрите на вопрос с протестанской колокольни.
Для вас Библия - как скрижали Моисея. - ни добавить , ни убавить - мол книга сошедшая с небес.

У православных иное мировозрение. Они не считают Библию за понацею. Они считают, что Церковь водима Духом Святым, что выше Библии. Ибо и сам канон Библии - был дан церковью.

Поэтому если отвечать по протестански - в Библии икон нет, значит икон не должно быть в принципе.
Если по православному - в Библии икон нет, но есть почитание священных предметов, исцеление через предметы, каждение и поклонение святыням. Есть явление образа Бога в материальном....
потому почитание икон никак не противоречит Библии. А то, что апостолы это не ввели - так потому что у них корни были иудейские. Им даже поверить в спасение язычников было тяжело. И все они наровили язычников заставить соблюдать закон Моисея.....
Когда же церковь язычников возросла, то изменилось и отношение церкви к изображениям. Дух Святой не будет клеймить людей за изображение Христа - это же ясно.
Да и протестанты, разумно могут оперировать, только осуждая перекосы иконопочитания, которые осуждают и сами православные.
Когда же идет здравое отношение к иконам - протестантам по разуму нечего ответить.

[Лука]

Ну все понятно, у вас церковь господствует над Богом, ну это лож не получиться у вас ни когда.

Конечно не получится. Как у меня может получиться Ваша ложь?

"Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.

Осмеливающихся же иначе думать или учить или давать профанное употребление священным сосудам или монастырям постановляем, если это будут епископы или клирики извергать из сана, если же монахи или миряне отлучать от общения»

Карташев А.В. Вселенские соборы. СПб.: Библиополис, 2002. С.518.

[Степняк]

Вы смотрите на вопрос с протестанской колокольни.
Для вас Библия - как скрижали Моисея. - ни добавить , ни убавить - мол книга сошедшая с небес.

У православных иное мировозрение. Они не считают Библию за понацею. Они считают, что Церковь водима Духом Святым, что выше Библии. Ибо и сам канон Библии - был дан церковью.

Поэтому если отвечать по протестански - в Библии икон нет, значит икон не должно быть в принципе.
Если по православному - в Библии икон нет, но есть почитание священных предметов, исцеление через предметы, каждение и поклонение святыням. Есть явление образа Бога в материальном....
потому почитание икон никак не противоречит Библии. А то, что апостолы это не ввели - так потому что у них корни были иудейские. Им даже поверить в спасение язычников было тяжело. И все они наровили язычников заставить соблюдать закон Моисея.....
Когда же церковь язычников возросла, то изменилось и отношение церкви к изображениям. Дух Святой не будет клеймить людей за изображение Христа - это же ясно.
Да и протестанты, разумно могут оперировать, только осуждая перекосы иконопочитания, которые осуждают и сами православные.
Когда же идет здравое отношение к иконам - протестантам по разуму нечего ответить.

А я здесь и не говорю, по поводу истинности учения о иконопочитания и не толка этот вопрос, но и обращение к мертвым праведникам и почитания мощей святых, вопрос прост учили ли этому апостолы?

- - - Добавлено - - -

Конечно не получится. Как у меня может получиться Ваша ложь?

"Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.

Осмеливающихся же иначе думать или учить или давать профанное употребление священным сосудам или монастырям постановляем, если это будут епископы или клирики извергать из сана, если же монахи или миряне отлучать от общения»

Карташев А.В. Вселенские соборы. СПб.: Библиополис, 2002. С.518.

Вот спасибо, как четко ответили, что церковь это утверждает, а теперь также четко. что это утверждает Бог.

[Лука]

Вот спасибо, как четко ответили, что церковь это утверждает, а теперь также четко. что это утверждает Бог.

"Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Созданная Христом Церковь СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании и этот догмат априори одобрен Христом.
Следовательно, по установлению Христа отрицание Соборно принятого Церковью догмата иконопочитания есть отвержение Бога.

[Степняк]

"Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Созданная Христом Церковь СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании и этот догмат априори одобрен Христом.
Следовательно, по установлению Христа отрицание Соборно принятого Церковью догмата иконопочитания есть отвержение Бога.

Ну я примерно и ожидал, что именно эту песни вы и споете, как мы видим. что Бог это не утверждал, а только определенные люди думающие, что они говорят, то значит говорит Бог, а эти учения не возможно подтвердить учениям апостолов.
А если завтра скажут как Вы говорите церковь, что бы гномиков благословлять Вы тоже с эти согласитесь?

[Лука]

Степняк

Ну я примерно и ожидал, что именно эту песни вы и споете

Заповеди Христа Вы называете песнями?

как мы видим. что Бог это не утверждал, а только определенные люди думающие, что они говорят, то значит говорит Бог, а эти учения не возможно подтвердить учениям апостолов.

Не знаю кто такие "мы", но для Христиан заповеди Христа не нуждаются в подтверждении Апостолами. А тем более Вашей ложью о существовании придуманного Вами "учения апостолов" отделенного от учения Христа.

А если завтра скажут как Вы говорите церковь, что бы гномиков благословлять Вы тоже с эти согласитесь?

Если завтра Церковь Христова восстановит свою целостность, любое ее соборно принятое решение я приму в соответствии с заповедями Христа.

[Степняк]

Заповеди Христа Вы называете песнями?

Песня это ваши убеждения, а про иконопочитания Христос не учил, а опостолы как раз и учили учению Христову.
Им Иисус и сказал:Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(от Иоанна 15:14-15) Иисус сказал и передал все, что слышал от Отца, не утаил от них не чиго всю полноту учения своего передал апостолам.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(от Матфея 28:19-20) Апостолам повелел учить все нарды и соблюдать это учения, учение апостолы имели полное от самого Христа, они были полноценны в учения Христа, а не какими та недоразвитыми.