Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[FontCity]

В чуть более радикальной ревизии это может быть сформулировано: "Богу вообще не требуется поклонение, иначе он не абсолютен и не самодостаточен".

Можно не подвергать Библию очередной ревизии и не придумывать собственные формулировки, а просто обратиться к первоисточнику: «Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё» (Деяния 17:24-25). Эта мысль повторена в Библии многократно. Разными словами, по разным поводам. Богопоклонение нужно исключительно человеку, чтобы спастись (синонимы: попасть в царствие небесное, достигнуть того века и др.). Просто Бог любит людей и очень бы хотел, чтобы каждый до этого дошёл.

[Мишель21]

А что же это значит - поклоняться в духе и истине?

Я бы хотел заметить, что перед этими словами (поклоняться в духе и истине), Иисус замечает, что не на горе и не в храме будет поклонение Богу. Таким образом, на мой взгляд, речь идёт о молитвах и праведной жизни.

[vit7]

«Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого» (Деяния 17:29)

«Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Римлянам 14:21-32)

Тогда не берите деньги в руки- на многих из них изображены люди, которых называют "великими". Но сказано: "Не сотвори себе кумира".

А за вилки слышали FontCity ?. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!
И особенно опасны ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово "ананас" наоборот, то получится "санана" - это созвучно слову "сатана". Это сатанинская еда

[Мишель21]

Не надо лгать самому себе - Мф 28:19 крестя народы во имя Отца и Сына и Святого Духа. Имя Бога обозначено в трёх Его представлениях, как Отца, как Сына и как Святого Духа.

Значит, когда говорили во имя Ленина, Партии и Комсомола - говорили о неком одном в трёх его представлениях? Очень несерьёзно. Не говоря уже о том, что по заверению библиистов, это изречение, вообще является поздней вставкой.

Другое дело, что искажают эту православную Троицу, делая из неё бога-троицу и некоего триединого бога.

Какая же разница между вашим пониманием Бога в трёх представлениях и православной Троицей?

А Бог, Аллах, Безначальный, Царь истинный лишь представлен в этих ипостасях, а не составлен ими и не состоит из них.

Вы специалист по устройству Бога? А вот Христос сказал, что Отца только Он может открыть кому захочет. Так Он вам открыл?

Родившая от Слова и духа Божьего - это выбранная Богом матерь и родившая от Его силы и премудрости, что и обозначено Божьей матерей, и женой (Откр.12:1), облеченной в Солнце, под ногами её луна.

Я не имею дара разгадывать пророчества, только убеждён, что Бога может родить только Бог (Богиня). Другое дело, зачем Богу рождать второго Бога, если Он же утверждал, что Он один и нет ни одного другого.

Так же и Сын Божий - это не сын бога, что язычество, а есть Сын Божий - сын в Боге рождённый, - InGodsun, а не "godsun".
Религия - это различение.

Вы уж меня извините, но такое различение подходит не для Евангелия несомого людям, а для палаты № 6.

Святые - для выражения образа благодати Божьей, которому и поклоняются.

????

Потому поклонение через иконы (а не иконам, и не изображениям на них) - есть поклонение в духе и в истине.

То есть в лоб, не всё равно, что по лбу? А вот Иисус и Его Апостолы этого не знали, стало быть не поклонялись в духе и истине. Ну ничего, вы всех Их научите, как только доберётесь до Них.

В этом состоит истинное православие.

Увы...

[Мишель21]

«... Учение о триединстве было сформулировано христианами первых веков. В нем заключена высшая, неподвластная человеч. разуму тайна(1Кор 2:9).

И спрашивается, на кой же ляд формулировать то, что заведомо неподвластно человеческому разуму? Как это далеко от Благой Вести Христа и как близко к философии, об опасности вовлечения в которую, предупреждал ещё Апостол Павел.

- - - Добавлено - - -

Тогда не берите деньги в руки- на многих из них изображены люди, которых называют "великими". Но сказано: "Не сотвори себе кумира".

А за вилки слышали FontCity ?. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!
И особенно опасны ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово "ананас" наоборот, то получится "санана" - это созвучно слову "сатана". Это сатанинская еда

Написано: умный любит слушать наставления, глупый же - устами преткнётся.

[polemist]

Мишель21

И спрашивается, на кой же ляд формулировать то, что заведомо неподвластно человеческому разуму?

Как факт.

Как это далеко от Благой Вести Христа и как близко к философии, об опасности вовлечения в которую, предупреждал ещё Апостол Павел.

Философия как раз всегда приходит к "строгому монотеизму".

Я не имею дара разгадывать пророчества, только убеждён, что Бога может родить только Бог (Богиня). Другое дело, зачем Богу рождать второго Бога, если Он же утверждал, что Он один и нет ни одного другого.

Вы употребляете слово "Бог" и как определение. и как имя, отсюда путаница.
Слово "рождение" также является описанием, а не определением, отсюда вторая проблема взаимопонимания.

[Мишель21]

Как факт.

Факты имеют значение для тех, кто их осознаёт.

[polemist]

Мишель21

Факты имеют значение для тех, кто их осознаёт.

Согласен. Однако когда говорят "факт" - имеют в виду либо научный, либо исторический факт, и это не одно и то же. Точно так же с понятием троичности: в православии это факт Откровения (и поэтому может быть познан), но не научный факт (ибо сущность Бога непознаваема в принципе, а что принципиально познаваемо с помощью аналитического мышления, то несовершенно), поэтому он неаналитичен и невыводим.

[Лука]

"Богу вообще не требуется поклонение, иначе он не абсолютен и не самодостаточен".

Насколько я понимаю, Бог любит посмеяться. И особенно Его смешат те, кто пытается ставить Ему условия, обещая в случае их невыполнения лишить Его абсолютности и самодостаточности

[vit7]

Написано: умный любит слушать наставления, глупый же - устами преткнётся.

Согласен, как и другим обьясняющем первое, где слушать и как :

"Речей разумного будут искать в собрании, и о словах его будут размышлять в сердце".

Это я к чему ,что бы рассуждать о жизни Церкви, нужно ею жить, слушать ее голос, а не просто заниматься точечным цитированием Писания.

Кстати -Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова включена в Православную Библию (втор .канон.) ,протестанты ее игнорируют.

[habar]

Мишель21 Что ещё за бред "адекватного" человека? Христос явил духовный образ Бога в своих словах и поступках. И этот образ нельзя передать на холсте или в изваянии.

Чушь-то не пишите! Образ - это и есть образ, то, что подлежит изображению. Слова и поступки важны, но они лишь отображают этот образ, а в отображении образа его и искажают.

О "Божьей матери" Апостолы никогда не говорили, также как и о Троице.

О Троице сказано в Евангелии - во имя единое единого Бога -Отца и Сына и Святого духа.

Что дева Мария, родившая от силы и премудрости Божьей - Божья мать и говорит не надо, если только опять же люди адекватные.

[habar]

Мишель21 Значит, когда говорили во имя Ленина, Партии и Комсомола - говорили о неком одном в трёх его представлениях? Очень несерьёзно. Не говоря уже о том, что по заверению библиистов, это изречение, вообще является поздней вставкой.

Не передёргивайте. Говорилb во имя Ленина, во имя Партии и и т.д. Бог один, но единый с силой и премудростью своей, потому Бог представлен в трёх ипостасях.

Ваших же "библиистов" мы видали всяких.

Какая же разница между вашим пониманием Бога в трёх представлениях и православной Троицей?

С догматической Троицей - никакой, но искажают и догмат, искажают и символ веры, где также - Троица.

Вы специалист по устройству Бога? А вот Христос сказал, что Отца только Он может открыть кому захочет. Так Он вам открыл?

Вот он и открыл адекватным людям.

Я не имею дара разгадывать пророчества, только убеждён, что Бога может родить только Бог (Богиня). Другое дело, зачем Богу рождать второго Бога, если Он же утверждал, что Он один и нет ни одного другого.

Христос, уважаемый, - это Помазанник, а не бог, потому и родился он не от Бога, что язычество, а от силы и премудрости Божьей, потому и назван он силой и премудростью Божьей (1Кор).

У Вас же своя библия.

Вы уж меня извините, но такое различение подходит не для Евангелия несомого людям, а для палаты № 6.

Вы заблуждаетесь. Это различение, а делать из Христа бога, родившегося от самого себя и воскресившего самого себя -вот это явная палата №6!

То есть в лоб, не всё равно, что по лбу? А вот Иисус и Его Апостолы этого не знали, стало быть не поклонялись в духе и истине. Ну ничего, вы всех Их научите, как только доберётесь до Них.

Адекватным людям и так понятно, что молятся не иконам или не доскам, а образу Божьему, несомым ими через то, что на них изображено.

Это я написал для сущего понимания.

Без икон, уважаемый, Вы молитесь воздуху в лучшем случае, а судя по вашим высказываниям - у Вас худший случай.

[Иисус наша Жизн]

Спасибо. Вот это уже конкретный пример того, как человек может поклоняться и славить Бога.
Но дело в том, что в Православии при богослужении как раз и происходит назидания псалмами, славословиями и песнопениями духовными, а значит всё способствует тому, чтобы христиане исполнялись Духом.

Кол 3:16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. вот так еще можно но обратите внимание что нам нужно и делиться Словом Христовым (выделил красным) и с другими которые в теле Христовом и в благодати (то есть в наслаждении) воспевать в сердцах (т.е. от всего сердца) Рим 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Дух живой и реальный, но при этом очень таинственный, неосязаемый, трудный для человеческого восприятия; слова же это нечто конкретное. Сначала Господь указал, что для того, чтобы животворить, Он станет Духом. Затем Он сказал, что слова, которые Он говорит, это дух и жизнь. Это показывает, что произносимые Им слова являются воплощением Духа жизни. Он сейчас животворящий Дух в воскресении, и Дух воплощён в Его словах. Когда мы принимаем Его слова, упражняя свой дух, мы получаем Духа, который есть жизнь. Еще чтобы питаться словом нужно говорить слова Божии к Нему в молитве - это когда читаешь библию и есть какое либо назидание поучение или молитвы апостолов все это можно использовать при упражнении своего духа читать эти слова молитвенно - еще скажу вам что библия это лучший молитвослов когда либо бывших так же ключ что бы наполниться Христом это призывать Его Имя - Рим 10:12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
(2-е Тимофею 2:22) Это показывает, что Бог избирает, искупает, оправдывает, освящает, сообразовывает и прославляет нас в Христе для того, чтобы мы наслаждались Его неисследимым богатством в Христе (Эф. 3:8). Ключ к этому наслаждению призывать Его имя.

[Serjey]

Что значит кланяться душой и умом? Мне это совсем не понятно. Мысленно что ли?

Это значит соблюдать заповеди Его.
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." Иоанна 14:15

- - - Добавлено - - -

Икона - это образ. И что разве Апостолы не учили почитать образ Божий, запечатлённый во Христе, Божьей матери, Троице и всех святых?

Вопрос исчерпан для адекватных людей.

Образ Божий, который явил Христос, да, апостолы учили почитать. Нарисованные изображения - нет, апостолы не учили почитать.

[Иисус наша Жизн]

Это значит соблюдать заповеди Его.
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." Иоанна 14:15

- - - Добавлено - - -


Образ Божий, который явил Христос, да, апостолы учили почитать. Нарисованные изображения - нет, апостолы не учили почитать.

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (К Галатам 4:19) Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (К Евреям 8:10) Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,(К Евреям 10:16) а соблюдение заповедей не сразу приходит а с ростом зрелости в жизни Христа - Он же должен изобразиться в нас. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(От Матфея 5:17)