Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Мишель21]

У Вас нет различения. Здесь речь идёт об идолах многобожных, а иконы относятся к единобожию для поклонения через них образу Божьему, явленному в Христе, Божьей матери, Троице и святых, но как не Бога Самого, а Его силы и премудрости.

Заповедь говорит конкретно об изображениях и не содержит ваших комментариев.

Уважаемый, религия - это различение. Христос назван силой и премудростью Божьей (1Кор 1:24). Так что различайте и не вносите дезинформацию себе и другим.

Если я сказал, что не дерзаю проводить различение между Богом и премудростью Божию, то при чём тут дезинформация?

Это у Вас, как и у большинства называющих себя христианами абсурд получается, что Вы не можете отличить языческое понятие мать бога от Божьей матери, как родившей от силы и премудрости Божьей.

Это ваше утверждение, как и многие другие, не имеют ни объяснения ни какого-либо обоснования. Не знаю, как вы себе подобное объясняете (если объясняете вообще), но другим это не понятно. Когда вы утверждаете, что Дева Мария - Божья Мать, но родила не Бога - это абсурд. Либо признайте, что родила Бога, либо не называйте Божьей Матерью.

[Мишель21]

Если бы Бог родил во времени, да притом еще и от тварного человека,
то изменился бы в Своем естестве.
А такая ересь хуже всякого богохульства, ведь Бог неизменяем (см. Мал 3.6).

цит: Ибо Отец никогда не существовал, когда не было бы Сына, но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем,
и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им,
а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства, ибо нельзя сказать о Боге, чтобы Он не имел естественной силы рождения, а сила рождения состоит в способности родить из себя, т. е. из собственной сущности, существо, подобное себе по естеству [2]. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

А ещё советуют отцов читать... Вот такие как Дамаскин и заморочили головы людям. Естественно, до тех пор, пока Бог не зачал в Деве Сына, Он и не назывался никем Отцом. Это новое имя Бога открыл нам Иисус. И если бы Сам Бог родился во плоти, как утверждают ортодоксы, вот тогда Он бы и изменился (приобретя плоть), а Бог неизменен! А из-за того, что Бог зачал Сына - Он не изменился. Сравните этот акт с человеческим. Здесь нет кощунства - человек создан по образу и подобию Божию. Так вот, человек, зачиная другого - не изменяется, а остаётся самим собою.

[Мишель21]

Сыны Израиля видели Единородного Сына Божьего в образе Господа Саваофа, Который не показывал Лице людям просто потому, что планировал явить миру Сына Человеческого и не хотел двоиться в глазах у людей, ведь Бог един есть.

Вы так складно об этом говорите, будто бы в кармане у кого-то там сидели...

Асильте...

Нет дорогой, не стану я осиливать ваши выдумки и другим не советую. Если "хабар" постоянно говорит о ведомом только ему таинственном различении чего неизвестно, то вы всё смешиваете. Вы бы ещё Зороастру с Буддой сюда приписали до кучи...

[Степняк]

Икона отличается от портрета тем,что она изображает внутренний духовный мир человека,то есть,образ Божий в человеке,вот апостол Павел и велит подражать ему,как он Христу,то есть не как человеку ,а как носителю образа Божьего.Не почитание икон тождественно с не почитанием образа Божьего в человеке,а вот этому апостолы точно не учили

А вот почитать можно по разному.
Сочинять стихи
Петь песни
Рисовать образа

Вот и покажите, где Павел этому учит, что бы это совпадало полностью с учением православия и ее практика с церковью времен апостолов, а так что вы написали это ваше человеческое мнение причем для меня оно за блуждающее.

[nikolay-dreamer]

А ещё советуют отцов читать... Вот такие как Дамаскин и заморочили головы людям.

Не держите людей за дураков и не морочте голову людям.

Естественно, до тех пор, пока Бог не зачал в Деве Сына,
Он и не назывался никем Отцом.

Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой,

Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя? (Втор 32:6)
Написано: Только Ты Отец наш...Ты, Господи, Отец наш...(см.Ис 63:16)

И если бы Сам Бог родился во плоти, как утверждают ортодоксы, вот тогда Он бы и изменился (приобретя плоть), а Бог неизменен!

Бог неизменяем в Своем естестве (см. Мал 3.6), изменился лишь способ бытия Божеского естества.
Асильте, что есть Ипостась. см. Ипостась
цит: После Воплощения Ипостась Сына Божьего названа сложной, поскольку Она усвоила, восприняла человеческое естество, соединила в Себе две природы. "Соединение совершилось по сочетанию, то есть в единстве Ипостаси, непреложно, неслиянно, неизменно, нераздельно и неразлучно.
И в двух естествах, пребывающих совершенными...

А из-за того, что Бог зачал Сына - Он не изменился.

Совершенно верно.

Бог посадил в Деву Марию Божественное семя (Логос), который образовал Себе плоть от чистых кровей Пресвятой Девы Марии. И плоть Логоса единосущна Божеству, так-как в плоть перешла (влилась) нетварная энергия Божеского естества, см. Фаворский свет Википедия

Сравните этот акт с человеческим. Здесь нет кощунства - человек создан по образу и подобию Божию. Так вот, человек, зачиная другого - не изменяется, а остаётся самим собою.

Посмотрите на картину "Отечество" см. Отечество и асильте, что Бог Слово (Логос) вошел в Деву Марию и вышел из Нее во плоти Иисуса Сына Ее.

цит: Надобно также знать, что хотя мы и говорим, что (оба) естества Господа проникают одно другое, однако знаем, что проникновение принадлежит собственно естеству Божескому, ибо оно через все проходит и проникает, как хочет, а через него ничто (не проходит и не проникает). Оно сообщает свои совершенства плоти, само оставаясь бесстрастным и непричастным страстям плоти. Ибо если солнце, сообщая нам свои действия, само не делается причастным наших свойств, то тем более Творец и Господь солнца.
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

[анатолий17]

Вот и покажите, где Павел этому учит, что бы это совпадало полностью с учением православия и ее практика с церковью времен апостолов, а так что вы написали это ваше человеческое мнение причем для меня оно за блуждающее.

Ну,естественно человеческое,я же не обезьяна,только сформировано моё мнение не сугубо личностным пониманием Библии,как у вас,а в свете святоотечекого предания переданного церкви через апослов и Иисуса
Христа

Запомните одно золотое правило,прежде чем кого то в чёт то обвинять вы должны иметь на то библейские основания.

Вы имеете библейские основания, которые бы запрещали рисовать и почитать нам наших братьев по вере?
Не имеете.
То есть вы сами не любите и не почитаете наших братьев по вере и запрещаете другим любить их и почитать ,так ,как подсказывает нам наше сердце в Святом Духе

[nikolay-dreamer]

Вы так складно об этом говорите, будто бы в кармане у кого-то там сидели...

Написано, что Бога не видел никто никогда (см.Ин 1.18), но сыны Израиля видели Господа, следовательно они видели Единородного Сына Божьего в образе Господа Саваофа.

Нет дорогой, не стану я осиливать ваши выдумки и другим не советую. Если "хабар" постоянно говорит о ведомом только ему таинственном различении чего неизвестно, то вы всё смешиваете. Вы бы ещё Зороастру с Буддой сюда приписали до кучи...

Устную Традицию святого пророка Моисея никто не отменял.
34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников;
и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город(Мф 23:34)

Мидраш рассказывает. Недельная глава Берейшит.
Что предшествовало сотворению Вселенной
До того, как сотворить Вселенную, Ашем создал семь понятий, жизненно важных для функционирования мира.
(Точка зрения, принятая в нашем тексте, принадлежит Раши. По его мнению, еще до Творения Ашем замыслил семь вещей, но воплотил их позднее. Например, Геином был воплощен на второй день Творения, Ган Эден на третий и т.д.)

Вот эти понятия:
1. Тора.
2. Тешува (Раскаяние).
3. Ган Эден.
4. Геином.
5. Кисэ акавод (Небесный Трон Славы).
6. Бейт Амикдаш (Иерусалимский Храм).

7. Имя Машиаха. Христа...непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас(см. 1Пет 1:19,20)

А кроме того, вышла поправка к закону, запрещающая надеяться на простого смертного.

5. Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.(Иер 17:5)

Следовательно, Машиахом мог быть только Господь Бог.

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис 43:11)

Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф 5:23)

[Мишель21]

Мидраш рассказывает. Недельная глава Берейшит.

Всё ваше заумное многословие далеко от Евангелия Христова. Христос принёс Благую Весть для всех, кто захочет принять. А не для тех, кто сумеет понять. Поэтому Он и пришёл не к книжникам, а к простакам. Вы же и ваши единомышленники в премудрости вашего слова упраздняете крест Христов (говоря словами Павла) и этим противостоите Христу. Осильте это!

[nikolay-dreamer]

Всё ваше заумное многословие далеко от Евангелия Христова. Христос принёс Благую Весть для всех, кто захочет принять. А не для тех, кто сумеет понять.

Написано:
16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мк 16:16)

Поэтому Он и пришёл не к книжникам, а к простакам.

38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.(Мф 10:38)

Вы же и ваши единомышленники в премудрости вашего слова упраздняете крест Христов (говоря словами Павла)

Как же мы упразднили Крест Животворящий, когда проповедуем Христа распятого, воскресшего и прославленного ?

В каждом Храме есть Распятие Господне.

и этим противостоите Христу. Осильте это!

О книжниках и фарисеях написано: 4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их(Мф 23:4)

Но Церковь Христова не одним перстом, а тремя сложенными вместе, осеняет людей.

[Мишель21]

Как же мы упразднили Крест Животворящий, когда проповедуем Христа распятого, воскресшего и прославленного ?

Заумной премудростью.

Но Церковь Христова не одним перстом, а тремя сложенными вместе, осеняет людей.

Да, это конечно принципиально меняет дело...

[nikolay-dreamer]

Заумной премудростью.

Здесь нет ничего заумного.
И каждый прихожанин РПЦ несет Крест свой на шее, а также послушанием, то есть постом, подвигом, молитвою, и прочими добродетелями делаемыми во славу Божью.

[FontCity]

Сыны Израиля видели Единородного Сына Божьего в образе Господа Саваофа, Который не показывал Лице людям просто потому, что планировал явить миру Сына Человеческого и не хотел двоиться в глазах у людей, ведь Бог един есть.

... ну и далее по тексту, а также последующие сообщения.

Ув. nikolay-dreamer! У меня к Вам только один вопрос: где Вы берёте такую чудную траву? Дайте мне имя Вашего поставщика - я позвоню, куда следует.

[нектарий]

Христиане имеют сегодня новый завет, где есть поучения верующих людей в Иисуса Христа из евангелия и послания апостолов, которое показывает нам учение христианское, читая евангелия или послания апостолов, учили ли они такому учению как иконопочитание и была ли эта практика в церквах во времена апостолов, на четкий вопрос хотелось бы получить четкий ответ?

Все христиане после вознесения Христа исполняли закон Моисея Деяния 21:17-25 и молились в Храме соломона даже апостолы до иступления, а весь храм был полон изображений ангелов и других существ перед которыми кадили и поклонялись Богу. Поэтому апостолы не могли учить иному якобы изображений быть не должно. А если вы это не видите в их посланиях, то это только потому что таких вопросов даже не возникало, вот и нет ответов.

[Мишель21]

Все христиане после вознесения Христа исполняли закон Моисея Деяния 21:17-25 и молились в Храме соломона даже апостолы до иступления, а весь храм был полон изображений ангелов и других существ перед которыми кадили и поклонялись Богу.

Откуда такая уверенность? Вы присутствовали при этом? И как могли все христиане молиться в иерусалимском храме, живя в других землях?

Поэтому апостолы не могли учить иному якобы изображений быть не должно.

Изображение изображению рознь. Изображения Херувимов к запрещённым не относились, ибо это не изображения людей или того, что в небе (земном).

А если вы это не видите в их посланиях, то это только потому что таких вопросов даже не возникало, вот и нет ответов.

Зачем же создавать ненужный прецедент? Для Апостолов не иметь изображения было естественным.

[нектарий]

Откуда такая уверенность? Вы присутствовали при этом? И как могли все христиане молиться в иерусалимском храме, живя в других землях?





Изображение изображению рознь. Изображения Херувимов к запрещённым не относились, ибо это не изображения людей или того, что в небе (земном).



Зачем же создавать ненужный прецедент? Для Апостолов не иметь изображения было естественным.

Вы библию то хоть раз читали? Первые Христиане были только иудеями, Христос даже до распятия не разрешал ходить к самарянам а язычников псами называл, лишь после вознесения апостолы и то не все направлены к язычникам. Деяние почитайте к кому обращался Пётр и кто уверовал?
Вы ссылку читали Деяния 21:17-25? По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолаешь соблюдать закон.

А деревья, плоды, быки под озером медным и другое это что тоже допустимые изображения?

Ощибочка, для апостолов иметь изображения было естественным а не наоборот. Давид пророк даже храму кланялся, Пс.5:8 А я, по множеству
милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

а патриарх кланявшийся на палку и кровать что идолопоклонник? Евр.11:21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. Быт.47:31 И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели.