ИКОНА

[агатон]

Ну не опускайтесь до отчаяния, Бог всем даёт солнце и дождь, знаю что была бы у вас та власть, то вы бы силком заставили бы ходить строем с иконами людей, притопывая и приседая поклоняясь тварному... Но слава Ему за то, что Он милостив и даёт всем время взвесить и оценить свои поступки и в раскаянии преклониться перед Ним, Единственным заслуживающим хвалы и поклонения!

Ну вообще то у меня есть такая власть, у себя дома. Моя жена баптистка и дети ходят в две церкви. Я могу запретить ей посещать протестантское богослужение и запретить детям ходить на их воскресную школу....... но делать это не буду.....
Потому что - можно Бога почитать и без икон. И тут нет ереси. Но вот хулить иконы, называя их идолами - это все равно, что хулить Христа - называя Его просто человеком, а не Богом во плоти.

- - - Добавлено - - -

Ну не опускайтесь до отчаяния, Бог всем даёт солнце и дождь, знаю что была бы у вас та власть, то вы бы силком заставили бы ходить строем с иконами людей, притопывая и приседая поклоняясь тварному... Но слава Ему за то, что Он милостив и даёт всем время взвесить и оценить свои поступки и в раскаянии преклониться перед Ним, Единственным заслуживающим хвалы и поклонения!

Ну вообще то у меня есть такая власть, у себя дома. Моя жена баптистка и дети ходят в две церкви. Я могу запретить ей посещать протестантское богослужение и запретить детям ходить на их воскресную школу....... но делать это не буду.....
Потому что - можно Бога почитать и без икон. И тут нет ереси. Но вот хулить иконы, называя их идолами - это все равно, что хулить Христа - называя Его просто человеком, а не Богом во плоти.

- - - Добавлено - - -

Я имел в виду эту вашу фантазию. Какой номер стиха и главы или вы процитировали из Библии собственного изготовления для окормления паствы.

Я не пойму о чем вы........

- - - Добавлено - - -

Иконы Христа рисованной просто не существует и даже теоретически на ней выколоть глаза невозможно ! 2) Я вообще никому глаза не выкалываю т.к не имею такой привычки.
Кстати есть хорошая пословица : " Смеется правильно тот , кто смеется над последним."
Поэтому смейтесь на здоровье и лишь бы потом не плакать за это.

Вы считаете , что нет образа Христа ???
Тогда посмотрите на свою аватарку........ Она прямо говорит - Иисус Христос Сын Божий, совершил спасение через Крест.
Икона - это евангелие в красках. Не будьте уж таким полным идиотом........ Информация передается не только буквами, но и через музыку и через живопись.

Польза от иконы:
1. Они наглядно показывают человеку Евангелие - путь искупление. То что сейчас делают художественные фильмы.......... Или вы и фильм Гибсона "Страсти Христовы" - считаете, фильмом идолопоклонников ??? Там ведь тоже, представлен образ Христа.

2. Иконопись - искусство открывать духовные тайны через живопись.......

- - - Добавлено - - -

Так ставшие христианами некоторые тоже бережно доски с рисунками топориком покромсают и так же нежно в костерок или печку чтоб идолами их домашние не заразились ! Как видите все адекватно вам и вашим поступкам.
Насчет нарисованного в Лувре и на досках не понял . Зачем врать что у вас не вымысел художника ? Зачем портить ложью свою репутацию и так довольно подорванную у читателей форума?!

- - - Добавлено - - -

Вы обратили внимание какие у Вас "добрые" пожелания собеседнику ? " Тупые,... фанатики ,... возьмите камни и побейте Христа,...за одно и Духа Святого побейте..." . У всех ваших такие желания или Вы уникум ? А всегда Вы такое людям желали или только по праздникам ?

Икона - это не вымосел художника. Она рисуется по вдохновению и по определенным правилам иконописи.....

А как еще вас называть........... у вас доводов то нет. Так воду мутите да по кругу ходите......

[агатон]

)апостолы какой дали нам пример как нужно почитать иконы ?

Этот вопрос мы будем разбирать под номером 5.
Сейчас пока разбираем вопрос 4 - "польза от икон"

- - - Добавлено - - -

Протестанты.
Скажите - зачем в детской Библии - рисунки ?

[BRAMMEN]

Протестанты.
Скажите - зачем в детской Библии - рисунки ?

Вот для такого вот ручейка же:

[агатон]

Вот для такого вот ручейка же:

[ATTACH=CONFIG]36536[/ATTACH]

Т.е для иллюстрации Библейских истин ?
Типа как тут - "тесными вратами" или "игольное ухо"

[BRAMMEN]

Т.е для иллюстрации Библейских истин ?
Типа как тут - "тесными вратами" или "игольное ухо"

А вы этот ручеек для каких иллюстраций библейских истин отнесёте?

[Павел Ермолаев]

Вы считаете , что нет образа Христа ???
Тогда посмотрите на свою аватарку........ Она прямо говорит - Иисус Христос Сын Божий, совершил спасение через Крест.
Икона - это евангелие в красках. Не будьте уж таким полным идиотом........ Информация передается не только буквами, но и через музыку и через живопись.

Польза от иконы:
1. Они наглядно показывают человеку Евангелие - путь искупление. То что сейчас делают художественные фильмы.......... Или вы и фильм Гибсона "Страсти Христовы" - считаете, фильмом идолопоклонников ??? Там ведь тоже, представлен образ Христа.

2. Иконопись - искусство открывать духовные тайны через живопись.......

- - - Добавлено - - -



Икона - это не вымосел художника. Она рисуется по вдохновению и по определенным правилам иконописи.....

А как еще вас называть........... у вас доводов то нет. Так воду мутите да по кругу ходите......

Рыбка и крест - символы христианства , а не Христа . И кстати у нее глаз нет , чтоб выковыривать ! И еще , я Ваш туман не понимаю про музыку и прочий хлам , я знаю точно , что рисунков Иисуса Христа ни по плоти , ни в прославленном виде - НЕ СУЩЕСТВУЕТ ( у христиан по крайней мере)!
2) икона ( образ) на койне означала оттиск с печати т.е. точная копия передающаю суть . Актер Гибсона - есть актер Гибсона и никак не мог быть иконой Христа . Он СЫГРАЛ ( сымитировал) Иисуса ! И естественно принять его за Христа может только полоумный.
3) икона как рисунок на дереве - действительно передает тайны духовные , которые Писание называет глубинами сатанинскими т.к. не исходит от Бога ! Тут я согласен .

- - - Добавлено - - -

Икона - это не вымосел художника. Она рисуется по вдохновению и по определенным правилам иконописи.....

А сами правила есть полный вымысел художника т.е. людей поврежденного ума , которые без поручения Бога стали лезть в духовное , чем и воспользовался сатана. ( Я надеюсь Вы не огорошите меня , что Сам Бог написал правила рисования идолов для поклонения ?)

- - - Добавлено - - -

Этот вопрос мы будем разбирать под номером 5.
Сейчас пока разбираем вопрос 4 - "польза от икон"

- - - Добавлено - - -

Протестанты.
Скажите - зачем в детской Библии - рисунки ?

Как иллюстрации не умеющим читать .

[агатон]

А вы этот ручеек для каких иллюстраций библейских истин отнесёте?

А вы че читать не умеете ?

- - - Добавлено - - -

Рыбка и крест - символы христианства , а не Христа . И кстати у нее глаз нет , чтоб выковыривать ! И еще , я Ваш туман не понимаю про музыку и прочий хлам , я знаю точно , что рисунков Иисуса Христа ни по плоти , ни в прославленном виде - НЕ СУЩЕСТВУЕТ ( у христиан по крайней мере)!
2) икона ( образ) на койне означала оттиск с печати т.е. точная копия передающаю суть . Актер Гибсона - есть актер Гибсона и никак не мог быть иконой Христа . Он СЫГРАЛ ( сымитировал) Иисуса ! И естественно принять его за Христа может только полоумный.
3) икона как рисунок на дереве - действительно передает тайны духовные , которые Писание называет глубинами сатанинскими т.к. не исходит от Бога ! Тут я согласен .

- - - Добавлено - - -

А сами правила есть полный вымысел художника т.е. людей поврежденного ума , которые без поручения Бога стали лезть в духовное , чем и воспользовался сатана. ( Я надеюсь Вы не огорошите меня , что Сам Бог написал правила рисования идолов для поклонения ?)

- - - Добавлено - - -

Как иллюстрации не умеющим читать .

Так вы и не ответили - фильм Мела Гибсона - это образ евенгельских событий или точная копия передающая суть ?
Ну если вы считаете, что актер Гибсона не Сам Христос - то ура, победа. Мы тоже считаем, что иконы - это не Сам Бог.

[palatinus]

Протестанты.
Скажите - зачем в детской Библии - рисунки ?

Для дидактических (а не литургических) целей. И вообще, не надо кричать. Если токового сказать нечего - лучше помолчите.

[Павел Ермолаев]

А вы че читать не умеете ?

- - - Добавлено - - -



Так вы и не ответили - фильм Мела Гибсона - это образ евенгельских событий или точная копия передающая суть ?
Ну если вы считаете, что актер Гибсона не Сам Христос - то ура, победа. Мы тоже считаем, что иконы - это не Сам Бог.

Это Вы меня не поняли - образ ( икона) есть точная копия передающая суть , а фильм Гибсона ИМИТАЦИЯ ( т.е. игра актеров) ! Кстати в фильме содержаться прямые выдумки типа мук Иуды с бесзубыми и страшными детями, красавец сатана с младенцем на руках и змеями ползающими по нему и т.д. ...вывод : фильм не есть икона ( точный оттиск) реальных библейских событий !
Еще вопросы?

[Игорь2]

Ну так че там с доводом......... -
- Какая польза от иконы ?

Ну как протестанты , блесните вашим невежеством еще раз и скажите что нибудь этакое....... - никакой пользы, только вред.......
Что бы мне посмеяться над вами от души.......

Ну а вообще........
Если вы приводите довод, что от икон нет и не было пользы, то хотя бы могли, это как то пояснять......

Если для Вас требуется непременно дополнительный стимул для молитвы, что же, я не против этого пособия по названием икона.
Для меня, например, достаточно либо прочесть что либо из Писания, а то и так, по вдохновению. Потребности в иконах никогда не испытывал. Как впрочем потребности в свечках, кадилах и прочей культовой атрибутики. Хотя понимаю назначение оных.
Одно не пойму. В каком веке ПЦ уснула, замерла в застывших формах служения храмового? Если сравним с апостольскими временами, то заметно некое развитие и поступательное движение церкви от времени. Вот церковь гонимая, а вот времена Константина и далее. Если посмотреть с сегодняшнего дня, очень заметно что церковь перестала хоть как-то идти в ногу со временем. Язык Богослужебный стал не понятен для современников. Одеяние священников смотрится нелепо. Иконографию могут понять только подготовленные в специальном учебном заведении специалисты. И многое другое. Вам, агатон, не кажется, что ПЦ осталось где-то в средних веках и ни чего менять не желает. И вот уже не Церковь для душ человеческих, а церковь ради церкви и избранных в ней самой.
Мне никогда наверное не понять ни роль икон в деле благовествования ни трудно понимаемого языка сторонними, но нуждающихся во Христе людей. Со стороны, есть некое сходство с машинным механизмом, работающим монотонно и равнодушно, строго на внутренние проблемы. И ни как не успевает за быстро изменяющимся миром.
На сегодняшний день нет ни одной харизматической фигуры, как еще лет 30-40 назад. Можно говорить много, но наверное это уже другая тема.

[nikolay-dreamer]

Ну если мои слова и посты в форуме есть сам Павел Ермолаев

Не сравнивайте тварного Павла Ермолаева с несозданным Богом.

, то мона такое допустить . Но обычно такая "логика" присутствует у умственно отсталых или умственно больных людей. Как Вы умудрились связать сказанное с уподоблением сказавшего к предмету - даже Бог наверное не знает !

Вы написали, что Слово вашего Бога состоит из букв. Но Слово Бога есть Бог (см. Ин1.1).

Сообщение от nikolay-dreamer
Ответьте на вопрос: Cлово Вашего Бога из букв состоит ?
Сообщение от Павел Ермолаев
Нет , из слов . Ну естественно записанные слова состоят из букофф...

Заблуждение ученого ваххабитов Альбани - Ваххабизм - Каталог статей - Ислам - религия мира и созидания

цит: Насыруддин Аль-Альбани написал, что
Речь Аллаxа выражается голосом и состоит из звуков речи.
В этом своем воззрении Аль-Альбани следует за мушаббиxа
(уподобляющими Аллаха созданным).
Однако, ни сам Аль-Альбани, так же как и никто из мушаббихитов, не cмогут привести и одного высказывания правдивых Имамов, подтверждающих это убеждение.

Сказал Имам Абу Ханифа в своем труде «Аль-Фикx Аль-Акбар»: «Аллаx говорит. Его Речь не похожа на нашу речь. Мы говорим при помощи органов речи,произнося различные звуки. Речь Аллаxа не имеет ни начала, ни конца и не прерывается, потому что
не является ни буквами, ни звуками речи, ни иными звуками, ни голосом».
Да убережет нас Аллах от заблуждения ваххабитов! Аминь

http://azbyka.ru/dictionary/17/svyat...itsa-all.shtml цит: Божественное Слово Всесовершенно, невещественно, беззвучно, не требует человеческого языка и символов, безначально и безконечно, вечно.

[nikolay-dreamer]

А сами правила есть полный вымысел художника т.е. людей поврежденного ума , которые без поручения Бога стали лезть в духовное , чем и воспользовался сатана. ( Я надеюсь Вы не огорошите меня , что Сам Бог написал правила рисования идолов для поклонения ?)

Только невежественный язычник, больной идолопоклонством может называть христианские святыни - идолами.

Но даже мало-мальски культурный человек назовет их просто произведениями искусства. А искусство, как известно от Бога.
30. И сказал Моисей сынам Израилевым: смотрите, Господь назначил именно Веселеила, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина,
31. и исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,
32. составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди,
33. и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу(Исх 35:30-33)

[Тимофей-64]

Если для Вас требуется непременно дополнительный стимул для молитвы, что же, я не против этого пособия по названием икона.
Для меня, например, достаточно либо прочесть что либо из Писания, а то и так, по вдохновению. Потребности в иконах никогда не испытывал. Как впрочем потребности в свечках, кадилах и прочей культовой атрибутики. Хотя понимаю назначение оных.
Одно не пойму. В каком веке ПЦ уснула, замерла в застывших формах служения храмового? Если сравним с апостольскими временами, то заметно некое развитие и поступательное движение церкви от времени. Вот церковь гонимая, а вот времена Константина и далее. Если посмотреть с сегодняшнего дня, очень заметно что церковь перестала хоть как-то идти в ногу со временем. Язык Богослужебный стал не понятен для современников. Одеяние священников смотрится нелепо. Иконографию могут понять только подготовленные в специальном учебном заведении специалисты. И многое другое. Вам, агатон, не кажется, что ПЦ осталось где-то в средних веках и ни чего менять не желает. И вот уже не Церковь для душ человеческих, а церковь ради церкви и избранных в ней самой.
Мне никогда наверное не понять ни роль икон в деле благовествования ни трудно понимаемого языка сторонними, но нуждающихся во Христе людей. Со стороны, есть некое сходство с машинным механизмом, работающим монотонно и равнодушно, строго на внутренние проблемы. И ни как не успевает за быстро изменяющимся миром.
На сегодняшний день нет ни одной харизматической фигуры, как еще лет 30-40 назад. Можно говорить много, но наверное это уже другая тема.

Игорь, с большим удовольствием отвечу на ваш вопрос.
Вы можете прикинуть соотношение между воцерковленными православными и стабильными в вере своими братьями? Кого больше?
Вот то-то!
А собака зарыта именно здесь. Людям НРАВИТСЯ, что Церковь не идет в ногу со временем, что она хранит традицию, которая связывает ее с веками. Это - ЦЕНОСТЬ, величайшая ПОСЛЕ благовестия самого по себе.
Я помню, как впервые начал читать по-славянски Псалтирь, а потом Повесть временных лет, поучение Владимира Мономаха по славянски же. Как запела в душе эта древняя поэзия, эта связь со своими предками.
Для вас это представляется проблемой, для нас - ценностью.
Есть невербальные способы приема\передачи информации. Кто ими владеет - тот богаче. Правда?
Икона - невербальное евангелие, хотя бы для некоторых.
Пение (непонятное, церковное) - то же самое.
Даже облачения и кадила - какой-то значимый элемент того же невербального сообщения.
И поэтому простые люди ценят православие. До сих пор. В ногу со временем они бегут в режиме 24\6. Но 7 день недели, им хочется отдохнуть и найти место, где не надо за этим временем бежать, а можно побыть в ЗАСТЫВШЕМ времени - так похожем на вечность.

[метатрон]

Игорь, с большим удовольствием отвечу на ваш вопрос.
Вы можете прикинуть соотношение между воцерковленными православными и стабильными в вере своими братьями? Кого больше?
Вот то-то!
А собака зарыта именно здесь. Людям НРАВИТСЯ, что Церковь не идет в ногу со временем, что она хранит традицию, которая связывает ее с веками. Это - ЦЕНОСТЬ, величайшая ПОСЛЕ благовестия самого по себе.
Я помню, как впервые начал читать по-славянски Псалтирь, а потом Повесть временных лет, поучение Владимира Мономаха по славянски же. Как запела в душе эта древняя поэзия, эта связь со своими предками.
Для вас это представляется проблемой, для нас - ценностью.
Есть невербальные способы приема\передачи информации. Кто ими владеет - тот богаче. Правда?
Икона - невербальное евангелие, хотя бы для некоторых.
Пение (непонятное, церковное) - то же самое.
Даже облачения и кадила - какой-то значимый элемент того же невербального сообщения.
И поэтому простые люди ценят православие. До сих пор. В ногу со временем они бегут в режиме 24\6. Но 7 день недели, им хочется отдохнуть и найти место, где не надо за этим временем бежать, а можно побыть в ЗАСТЫВШЕМ времени - так похожем на вечность.

Мы дети Аавраама, мы дети Авраама ещё бы дела Авраама делали, толку то во всей этой средневековщине с привкусом мракобесия.

[Renev]

Мы дети Аавраама, мы дети Авраама ещё бы дела Авраама делали, толку то во всей этой средневековщине с привкусом мракобесия.

Как же вы с атеистами схожи, и аргументы и стиль агитации.