О вечном девстве Марии

[Виталич]

Разбить в пух и прах ВАШУ ТЕОРИЮ ? Это невозможно .

Не согласен.
Я ж вашу поколебал: с 100 до 50 % вероятности.
А Вы -Писанием -верните утерянные позиции.

Так как вы не признаёте больше никакую , кроме своей.

Ох. я уж и не знаю, мож по немецки вам сказать , раз по- латыни и по-русски не достаточно?

Я вам довольно подробно выложил свою , но вы отпроцентовали её так как ВАМ хочется.

Вот так новость -свою я процентовал.
Ваша -то где?

Так что действительно , зачем пустословить.

Хорошо начинаю я

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены

- о чём или о ком это пророчество?

[Евг.Вас.]

Но если не написано тогда и не будем об этом говорить.
Поговорим о детях Марии.
По Писанию.
Есть дети Марии?................ нет!
Всякое прибавление к Писаию -грех.
Не будем прибавалять....................................... .....будем рассуждать о братьях Спасителя , которые не есть - дети Марии.
Это же очевидно...

Есть такое понятие "нулевой вариант". В нашем случае:нет по Писанию "вечнодевства", "вознесения с коронованием" значит не было; нет по Писанию детей Марии - значит не было. Вас такое положение вещей устраивает?
Только спокойно, без басов и надрыва....

[метатрон]

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены - о чём или о ком это пророчество?
Ваша -то где?Хорошо начинаю я - о чём или о ком это пророчество?

И куда ВОШЁЛ Господь ???????????7

[Serjey]

Ну, там, вероятно, очередное исцеление хромого или слепого.

Дело в том, что исцелений было действительно много. И, что показательно, многие из них были записаны евангелистами, а такое, из ряда вон выходящее, как убрус, не отмечено ни одним(!) из учеников. И на основе слов "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей", строить целое учение, на мой взгляд, это глупо. Под это место можно подставить всё, что угодно.

[метатрон]

По христианским преданиям Иисус вошел в Иерусалим именно через эти ворота, поэтому они получили название "Золотых Ворот". По еврейской легенде Мессия должен зайти в город через эти ворота.

[Serjey]

Хорошо начинаю я - о чём или о ком это пророчество?

Да, растолкуйте, что это за пророчество. Желательно со ссылками на св.отцов.

[Каштанов]

Не согласен.
Я ж вашу поколебал: с 100 до 50 % вероятности.
А Вы -Писанием -верните утерянные позиции.Ох. я уж и не знаю, мож по немецки вам сказать , раз по- латыни и по-русски не достаточно? Вот так новость -свою я процентовал.
Ваша -то где?Хорошо начинаю я - о чём или о ком это пророчество?

Очень хотелось бы услышать вашу версию , о каких внешних воротах святилища , обращённых лицом на восток , говорит пророк.

[анатолий17]

Подводя некоторый итоги этой темы так и хочется задать вопрос
,,Почему мы верим Священному Писанию но не верим ,что Дева Мария есть непорочная и вечная дева ведь это наследие одной церкви?

[Каштанов]

Подводя некоторый итоги этой темы так и хочется задать вопрос
,,Почему мы верим церкви,которая родила Священное Писание,но не верим ей в том утверждении ,что Дева Мария есть непорочная и вечная дева?,,

Потому что церковь которая родило Писание , абсолютно отличается от настоящей , которая обросла человеческими преданиями . Всё просто.

[анатолий17]

Потому что церковь которая родило Писание , абсолютно отличается от настоящей , которая обросла человеческими преданиями . Всё просто.

А вы считаете что церковь не сохранила чистого предания,есть только предания искажающие учения апостолов?
Или есть и то и другое?

- - - Добавлено - - -

Потому что церковь которая родило Писание , абсолютно отличается от настоящей , которая обросла человеческими преданиями . Всё просто.

Канон Писания окончательно был сформирован на Трулльском православном соборе 692 года,
Чем та церковь отличалась от нынешней церкви?

[Каштанов]

А вы считаете что церковь не сохранила чистого предания,есть только предания искажающие учения апостолов?
Или есть и то и другое?

Я считаю , что церковь составила Библию (водимая Д.С.) , что бы она была ориентиром . Но одна из христианских церквей ( в данном случае , называющийся себя православной ) начало считать её на равне с другими преданиями. И потому на данный момент , трудно увидеть в ней Христа. Всё больше Деву Марию с пантеоном святых заступников и всякой сопровождающей утвари для обрядов.

[анатолий17]

Я считаю , что церковь составила Библию (водимая Д.С.) , что бы она была ориентиром . Но одна из христианских церквей ( в данном случае , называющийся себя православной ) начало считать её на равне с другими преданиями. И потому на данный момент , трудно увидеть в ней Христа. Всё больше Деву Марию с пантеоном святых заступников и всякой сопровождающей утвари для обрядов.

Это не так.
В П.Ц авторитет Библии самый высокий,но метод толкования иной.
Если у протестантов,метод такой,,Как хачу так и талкую,,то у православных, человек должен своё понимание Писания сверять с пониманием Писания Святыми Отцами и находить истину

[Евг.Вас.]

А вы считаете что церковь не сохранила чистого предания,есть только предания искажающие учения апостолов?
Или есть и то и другое?

Я спрашиваю, почему Евангелист не упоминает об этих эпохальных, с точки зрения наших православных братьев, "чудесах" ("вознесение, коронование, вечнодевство Марии"), которые несомненно должны были служить популяризации зарождающегося христианства? Один мой оппонент не нашел ничего лучшего, как заявить:"На мало ли о чем не написал св. Лука". А Вы начинаете мантру о "святом предании"! и о "составителях Евангелия." Анатолий, в Деяниях нет этих "выдающихся фактов" независимо от того, кто и когда составлял НЗ. В полемике с православными "предание" как туз в рукаве у шулера - с их точки зрения не убиенная карта.
Если кому-то приходит в голову "добавлять" к св. Луке сказания бородатых "отцов", то возникает вопрос, а этот "добавитель" христианин ли.
Если предание соответствует Писанию - это предание, если нет - сказки Карабаса-Барабаса о Мальвине и её непорочности.

[Каштанов]

Это не так.
В П.Ц авторитет Библии самый высокий,но метод толкования иной.
Если у протестантов,метод такой,,Как хачу так и талкую,,то у православных, человек должен своё понимание Писания сверять с пониманием Писания Святыми Отцами и находить истину

Ваше понимание не правильное .Если вы считаете , что Апостолы( которым сам Господь повелел) будут пониже в знании , чем святые отцы , то это ваше дело. А я привык своё понимание сверять с учением Апостолов и доверять Духу Святому. Я могу прочесть кучу книг христиан , которые свидетельствуют о СВОЕЙ жизни, хоть всю жизнь просидевших в пищерах, но доверять буду только Апостолам и находить от них Истину. А по вашему , что можно и не заморачиваться изучать Библию. Прочёл святых отцов и они покажут путь правильный , твоё дело шагать за ними ,( даже если сомневаешься), ведь у них истина. И попробуй включить мозги- сразу анафема.

[Евг.Вас.]

Это не так.
В П.Ц авторитет Библии самый высокий,но метод толкования иной.
Если у протестантов,метод такой,,Как хачу так и талкую,,то у православных, человек должен своё понимание Писания сверять с пониманием Писания Святыми Отцами и находить истину

"Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням".
Это слова "отца РПЦ в лике преподобных" Иосифа Волоцкого. Я, моя жена, мои друзья есть еретики для этого мракобеса и упыря в "лике преподобного". Вопрос Вам, Анатолий: этот Ваш "святой отец" говорит истину? Вы готовы меня и мою жену "предать казни, да не просто, а лютой казни?