О вечном девстве Марии

[ункам]

Аргумент1,2,3 и 4.

Назвать это аргументом? "Сильно" сказано!)))

нужно продолжать?

Предпочитаю идти другим путём, от обратного. Каковы причины Марии не быть многодетной мамой?

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Аминь. Только видим мы разное и по разному))

[Виталич]

А так?
19 Иосиф же муж Ее,

Которого она не знает:

1.34 Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

потому , что и не обещала стать его супругой, но только обручена ему - будучи Девой.

будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Можно понять недоумение ( мягко сказать...) св. Иосифа: ему же обручена - Дева:

1.27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Мф 1, 18

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;

-Божий Замысел доведен Иосифу из первых уст.
Дабы не было сомнений у св. Иосифа.
И?

[ункам]

Которого она не знает:

Конечно не знает, так как у них не было близости по крайней мере до рождения Иисуса!!!
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
А вот когда Мария родила, то собственно, что мешало... ???

[Виталич]

Назвать это аргументом?

Их там 4-е))
...И Вы их одним -взглядом)
Сильно))).........................а попробуйте контраргументировать...попутно , таки. покажите мне детей Марии............в Писании они - есть.

Предпочитаю идти другим путём,

)))
я знал одного такого ходока окольными путями...........не спешите следовать за ним))

от обратного. Каковы причины Марии не быть многодетной мамой?

Аргумент 1.........и 5

Аминь. Только видим мы разное и по разному))

Именно.
.......................и.solo scriptura нам - судия...

- - - Добавлено - - -

Конечно не знает

http://biblezoom.ru/ γινώσκω; (гинОско) - знаю?
Глагол, Настоящее время , Действительный залог , Изъявительное наклонение , 1-е лицо , Единственное число

Номер Стронга: 1097
1. знать; 2. познавать, узнавать;перен. вступать в половые отношения;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать; 5. признавать; син.1492 (εἰδῶ,), 1987 (ἐπίσταμαι); 1097 (γινώσκω) говорит о знании на опыте, 1492 (εἰδῶ,) говорит о полном познании, а 1987 (ἐπίσταμαι) говорит о знании фактов или навыков.

- это мнение независимого ресурса

так как у них не было близости по крайней мере до рождения Иисуса!!!
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

а Ваше понимание не соответствует реалиям,
заужено до чрезвычайности и тенденциозно,
Вы натягиваете контр-аргумент лишь в пятом по счёту из 5-х моих и не критикуете аргументы 1,2,3 и 4 - которые в моём же русле.
Вывод: у Вас сильное желание возводить напраслину на Матерь Божию и наличие этого желания Вы сами же и подтверждаете:

.... как только сильное желание самих, отдельных людей!........

А вот когда Мария родила, то собственно, что мешало... ???

Простите,буду краток:вопрос офф-топ: мы рассматриваем факты и их отсутствие.
....жду 1)Вашу библейскую критику аргументов 1-5
2) и цитату о детях Богородицы...................тем более что Вы заверили меня , что " прочитали.."

[Виталич]

ЗЫ:Вы взяли цитату ,вырвав её из контекста моего аргумента 4 от байблзума:

Конечно не знает, так как у них не было близости по крайней мере до рождения Иисуса!!!
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Если Вы не поняли, что она говорит против Вас и Вашего сильного желания, я готов Вам пояснить:

Матф1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее . [ Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

вчитываемся:

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее .

Св. Иосиф по велению Господа принял Марию и не знал Её....точка.
не познал Марию Иосиф вообще никогда.

А вот когда Мария родила, то собственно, что мешало... ???

то, что Вы процитировали)))...надеюсь я понятно пояснил.
...........Соло скриптура в редакции байблзума -.Ваши контраргументы,сэр?

[ункам]

Их там 4-е)) ...И Вы их одним -взглядом)
Сильно))).........................а попробуйте контраргументировать...попутно

1) Внешние ворота святилища это Дева Мария.

И как это проверить??? Просто проглотить Ваше мнение!!!
Короче, не факт!!!

2)он Марии - не супруг.

Написано:
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою

Ваше понимание не соответствует реалиям

Главное, что бы соответствовало написанному!
Теперь я начинаю понимать, почему другие отказались обсуждать с Вами эту тему.

покажите мне детей Марии............в Писании они - есть.

Что за капризы!!!??? Вы ещё ножкой топните.

3) После РХ Писание Богородицу даже женой Иосифа - не называет.

Девственницей тоже. И что???

Вывод: святой Иосиф по велению Ангела сразу стал Обручником.

И где Вы там повеление об этом увидели?
Разве что с перепугу ???????
Цирк! Это даже разбирать неохота было, так как нечего!
Я даже не буду Вас в очередной раз призывать к логическому и Библейскому объяснению причины Марии не быть многодетной мамой.
Так как их просто нет!!!
Благословений!

- - - Добавлено - - -

вчитываемся:

Да-а-ааа, так "читать" - нужен особый талант!
Не вопрос, что Иосиф не имел близости с Марией до рождения Иисуса.
Это нужно было, чтобы не возникло хоть какое-нибудь сомнение в том, кто был настоящим Отцом ребенка.
Нужно не только "вчитываться", но и думать благоразумно!

[nikolay-dreamer]

А так?
19 Иосиф же муж Ее,

^{ανηρ₄₃₅}муж (45) Мф 1;Лк 23;Лк 24;Деян 10;Деян 11;Деян 16;Деян 18;Деян 22;Иак 1;Иак 2;...
человек (40) Лк 5;Лк 23;Деян 8;Быт 27;Быт 39;Быт 49;Лев 15;Чис 1;Чис 5;Чис 19;...
мужчина (26) Лк 8;Лк 9;Лк 19;Деян 3;Деян 14;1Кор 11;Быт 24;Исх 35;Лев 20;Чис 1;...
Муж (2) Ин 1;Ам 7;
Этим же словом^{ανηρ - и Сам Иисус назван, но Иисус никому не был мужем.}

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою,

^{γυναικα₁₁₃₅}жену (113) Мф 1;Мф 5;Мф 18;Мф 19;Мф 22;Мк 6;Мк 10;Мк 12;Лк 14;Лк 16;...
женщину (22) Лк 7;Ин 8;Деян 18;Откр 2;Откр 12;Откр 17;Быт 2;Исх 2;Исх 21;Лев 20;...

Принять жену (женщину), на которую не следует смотреть с вожделением.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф 5:28)

[nikolay-dreamer]

Девственницей тоже. И что???

А то, что никто не сомневается в добродетелях Пресвятой Девы Богородицы, которая не называла Иосифа Своим мужем.

Согласно традициям Иудаизма, бракосочетание совершалось после уплаты выкупа за невесту, как в случае с Иаковым, Лией и Рахилью (см. Быт 29.27).

Но Иосиф был беден и не платил выкуп за Марию, следовательно и сочетания у них не было.

[ункам]

Иосиф был беден

Вы правы. С этим утверждение полностью с Вами согласен!!!
Но с остальным - увольте!
Мир!

[Виталич]

И как это проверить???

Несколько путей:1) Вы приводите свою трактовку. но только продуманную и проверенную, что бы не разводить здесь турусы.
2) Вы приводите трактовку своей церкви такого же продуманного свойства;
3) Вы наконец читаете по ссылке( там в аргументе 1 внизу есть);
4) Вы наконец ищите другие трактовки принятые в Христианстве и иудаизме.

Просто проглотить Ваше мнение!!!

Ни в коем случае)
ничего -не глотайте ))
Споконо -контраргументируте.

Короче, не факт!!!

Это оч. хорошая позиция , особенно при наличии желания возводить напраслину не читая Писание.
Этим занималось до Вас в этой теме оч. немалое количество народу.
Предлагаю начать читать Писание хотя бы по цитатам в моих аргументах 1,2,3 и т.д.

Написано:
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою

Аминь.
и далее , по этому же тексту прочитав Вы приходите к некоторому противоречию Вашим домыслам.
Которое должны будете себе(хотя бы - себе) объяснить.
А не упрямо демонстрировать здесь незнание Писания и тиражировать свои желания и проекции своих юношеских потребностей на всё остальное человечетво.

Главное, что бы соответствовало написанному!

Именно.

Теперь я начинаю понимать, почему другие отказались обсуждать с Вами эту тему.

Оч. даже не отказывались, пока не упёрлись в необходимость цитировать Писание , а не свои фантазии.
Кстати как и Вы -детей Марии в совокупности никто из моих оппонентов так и не показал .
А они -есть.
Почему Вы не показываете?

Что за капризы!!!??? Вы ещё ножкой топните.

Не пугайтесь так))): Вы придумываете детей из братьев/сестёр там где это делать не нужно вообще, потому , что писание спокойно и чётко показывает сыновей Богородицы.
Вы же о них молчите, вывод:не читаете Писание даже там. где я даю Вам ссылки................что - неправильно

И где Вы там повеление об этом увидели?

А Вы перечитайте тот стих.
Спокойно и не торопясь.

Я даже не буду Вас в очередной раз призывать к логическому и Библейскому объяснению причины Марии не быть многодетной мамой.

И это -мудро.
Потому , что Писание об этом не говорит, но говорит о сыновьях Богородицы, до которых Вы никак дочитать не в силах.
.................факт.А иначе - почему не даёте цитату?

Так как их просто нет!!!

Тех детей о которых Вы твердите действительно - нет.
Вы их - навязываете, Писания - не зная и не желая знать.

Да-а-ааа, так "читать" - нужен особый талант!

Та ла: обычное внимательное прочтение .

Не вопрос, что Иосиф не имел близости с Марией до рождения Иисуса.

Вы подтверждаете мой Аргумент 1 , 2 , 4 и 5
Найдите где в Писании есть жена Иосифа после РХ и Вы опровергните аргумент 3..............где? вновь -тишина или фантазии

Это нужно было, чтобы не возникло хоть какое-нибудь сомнение в том, кто был настоящим Отцом ребенка.

Лишь только в Вашем буйном воображении.
Писание говорит по другому: Аргумент 1 , 4 и 5 в частности.

Нужно не только "вчитываться", но и думать благоразумно!

))
Вы пока ещё просто не дочитали))...........................до детей Марии - в частности, а рассказываете , как нужно читать другим))

[Виталич]

1Кор.15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
15.34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. Рим 13, 11.

[Виталич]

Да-а-ааа, так "читать" - нужен особый талант!
.......

Хорошо попробую ещё раз:

Сообщение от ункамКонечно не знает, так как у них не было близости по крайней мере до рождения Иисуса!!!
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Вы не поняли вырвав из контекста стиха в моем аргументе 4

Матф1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее . [ Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус

.
строку, что она говорит против Вас и Вашего сильного желания:
"Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее." -точка.
Законченное предложение : констатация факта Иосиф по повелению Ангела принял жену=женщину и не взял её себе в супруги никогда.
ПеречитайтеПисание в редакции Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.- не сложно убедиться самому.
......Ваши контраргументы,сэр?

[Виталич]

^{ανηρ₄₃₅}муж (45) Мф 1;Лк 23;Лк 24;Деян 10;Деян 11;Деян 16;Деян 18;Деян 22;Иак 1;Иак 2;...
человек (40) Лк 5;Лк 23;Деян 8;Быт 27;Быт 39;Быт 49;Лев 15;Чис 1;Чис 5;Чис 19;...
мужчина (26) Лк 8;Лк 9;Лк 19;Деян 3;Деян 14;1Кор 11;Быт 24;Исх 35;Лев 20;Чис 1;...
Муж (2) Ин 1;Ам 7;
Этим же словом<sup>ανηρ - и Сам Иисус назван, но Иисус никому не был мужем.

γυναικα₁₁₃₅</sup>жену (113) Мф 1;Мф 5;Мф 18;Мф 19;Мф 22;Мк 6;Мк 10;Мк 12;Лк 14;Лк 16;...
женщину (22) Лк 7;Ин 8;Деян 18;Откр 2;Откр 12;Откр 17;Быт 2;Исх 2;Исх 21;Лев 20;...

Принять жену (женщину), на которую не следует смотреть с вожделением.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф 5:28)

Коля, мне думается это будет замечательный аргумент, если дать сравнение по стихам Писания как нибудь -так: муж =супруг - так, а муж=мужчина -эдак.
Если я правильно понял Вашу мысль, то ανηρ -это муж=мужчина и только?
А как будет муж=супруг? а жена =супруга? а жена =женщина?
ЗЫ: мысль нашего ув. оппонента ункам относительно определения через греческие слова какие же братья Спасителя : сводные( через Иосифа) или двоюродные, троюродные или более дальние по Матери или Иосифу -описаны в Писании, тоже, на мой взгляд - достойна внести ясность в этот вопрос.
Впрочем понятно и то , что ункам предпочтёт остаться в плену своих фантазий вместо того , что бы разбираться в таких деталях...

[Изя777]

Конечно не знает, так как у них не было близости по крайней мере до рождения Иисуса!!!


25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
А вот когда Мария родила, то собственно, что мешало... ???

Верно рассуждаете.
Мария не была в связи с Иосифом, пока не родила Иисуса. Это так. Это подтверждается Библией, как исполнение пророчества о Мессии.


Но, давайте оставим в покое родных и двоюродных братьев Иисуса, а ответим на вопрос:

*Оставалась ли Мария ДЕВСТВЕННИЦЕЙ после родов Иисуса?

Пусть фантазёры, отстаивающие ересь о том, что она осталась ВЕЧНОЙ девственницей объяснят, каким образом Мария рожала.

Если имеется в виду образное выражение о духовной девственности Марии, то я с этим соглашусь, равно, как и с тем, что таких духовных девственниц и девственников в раннем собрании христиан было много.
Они были помазаны Святым духом, имели небесную надежду в соцари и сосвященники с Иисусом-Царём.
Сюда вошла и Мария.

Но, нести чушь о ВЕЧНОМ девстве Марии в физическом смысле этого слова,- это бред.

[Виталич]

.... это бред.

http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4024144