О вечном девстве Марии

[Павел Ермолаев]

Согласен.не будем применять, раз не встречали.об этом В этом стихе они были не обычные( если Вы позволите) муж и жена. Рад быть услышанным.Слово "сожители!" я в писании не встречал и поэтому не понимаю о чем Вы .

В Писании это есть грех и если мужчина жил с женщиной , то только с женой - иначе был блуд . "Сожители" - кто живут вместе незаконно. Я тоже верю . что до рождения Иисуса у них не было половых отношений в семье , как и написано . Но это было решение ...Иосифа , а не Бога и я не имею права осуждать его . Это его совесть и Бог - я тут не при чем . Но слава Богу написано что он не знал ее только до момента рождения иисуса , а потом стал нормальным мужем и стал исполнят " плодитесь и размножайтесь" и как Апостолы учили " не уклоняйся от жены, чтоб избегнуть блуда".

[Фокс]

А как Вы заповедь Бога плодится будете исполнять ?! Соседа попросите , чтоб Вам не согрешить ?

А еще есть заповедь убивать амаликитян, но убийство от этого грехом быть не перестает. Не?

естественно Мария официально не была ему женой , а наверное по Вашим рассуждениям , сожительницей ( напомню она была беременна) !

Напомню, что Писание говорит только об обручении, а о заключении брака - не говорит. При этом обручение браком не является, хотя обрученных можно называть мужем и женой.

Но слава Богу написано что он не знал ее только до момента рождения иисуса

Да, это написано.

а потом стал нормальным мужем и стал исполнят " плодитесь и размножайтесь"

А вот этого не написано, это вы сами придумали.

и как Апостолы учили " не уклоняйся от жены, чтоб избегнуть блуда".

Ну конечно: у вас Иосиф еще и Апостольские послания читал.

[Виталич]

В Писании это есть грех и если мужчина жил с женщиной , то только с женой - иначе был блуд .

писание Вам говорит о жене.
Бог -закон.
Где - незаконно?

"Сожители" - кто живут вместе незаконно.

Нет.
Здесь живут по воле Божией.
Читайте Писание.
сожители:со-жители:проживающие совместно.
здесь проживающие совместно по воле Божией.........и в чём криминал?

Я тоже верю

Прости не тот глагол: знаем.
Факт.

. что до рождения Иисуса у них не было половых отношений в семье , как и написано .

Ййеееес.
Фиксируем Паша.
....Прошу изъясняйтесь в высшей мере тактично мы говорим о Матери Господа.
Такт и уважение -Вы это умеете. я знаю.
Итак они - не обычные муж и жена.
факт.
Они -не супруги.
факт.
Писание об этом говорит однозначно.
факт.
Но они обручены- факт, позвольте мне называть Иосифа -обручником. потому , что не муж( в полном значении этого слова), не супруг( сов. очевидно и Вы -подтверждаете) -но обручённый. т.е обручник.
Как вам такая моя просьба?

Но это было решение .

Факт.
Решение Бога и человеков:Марии и Иосифа .
Именно

...Иосифа , а не Бога и я не имею права осуждать его .

Нет читайте Писание.
Решение обоюдное.
Господь- Любовь и Праведность

.Но это было решение...Иосифа , а не Бога

Паша , что Вы говорите!
Иосиф -праведник! и будет поступать не по Божиему?
У Бога может быть другое решение.
Какая ненужная упёртость и не понимание сути: только сотрудничество!

Но слава Богу написано что он не знал ее только до момента рождения Иисуса ,

Сейчас не будем в это углубляться.
Есть варианты и не всё так категорично.
но, я готов согласится с таким узким и категоричным Вашим высказыванием, если Вы приведете цитату на которой это основываете.
Жду

.а потом стал нормальным мужем и стал исполнят " плодитесь и размножайтесь"

Проостите - цитату.
Где после Рождения Христа Вы нашли подобное утверждение.
Где "жена твоя","жена Иосифа"?
Жду цитату

и как Апостолы учили " не уклоняйся от жены,

А Марии это - надо?
цитату дайте , пожалста.

чтоб избегнуть блуда".

Как Вы думаете сколько лет Иосифу?
Писание что говорит о его возрасте?
Откуда у Вас такое отношение к Иосифу . как нуждющимуся в супруге (законном половом партнёре) и с такой силой , что он - на грани блуда?
Паша я рад, что мы говорим по Писанию.
Давайте будем продолжать в этом же направлении: только Писание.
Благодарю.

[Павел Ермолаев]

А еще есть заповедь убивать амаликитян, но убийство от этого грехом быть не перестает. Не?


Напомню, что Писание говорит только об обручении, а о заключении брака - не говорит. При этом обручение браком не является, хотя обрученных можно называть мужем и женой.


Да, это написано.


А вот этого не написано, это вы сами придумали.


Ну конечно: у вас Иосиф еще и Апостольские послания читал.

Найдете амаликетян и если Вы еврей того времени - убивайте т.к. это Бог приказал !!!!!! Но Ваше словоблудие мне ни к чему . Итак , Вы верите сказаннному Богом , что Мария есть ЖЕНА Иосифа или нет ? ( В народе про это говорят:не в бровь , а в ...)

- - - Добавлено - - -

писание Вам говорит о жене.
Бог -закон.
Где - незаконно?Нет.
Здесь живут по воле Божией.
Читайте Писание.
сожители:со-жители:проживающие совместно.
здесь проживающие совместно по воле Божией.........и в чём криминал?Прости не тот глагол: знаем.
Факт.Ййеееес.
Фиксируем Паша.
....Прошу изъясняйтесь в высшей мере тактично мы говорим о Матери Господа.
Такт и уважение -Вы это умеете. я знаю.
Итак они - не обычные муж и жена.
факт.
Они -не супруги.
факт.
Писание об этом говорит однозначно.
факт.
Но они обручены- факт, позвольте мне называть Иосифа -обручником. потому , что не муж( в полном значении этого слова), не супруг( сов. очевидно и Вы -подтверждаете) -но обручённый. т.е обручник.
Как вам такая моя просьба?Факт.
Решение Бога и человеков:Марии и Иосифа .
ИменноНет читайте Писание.
Решение обоюдное.
Господь- Любовь и ПраведностьПаша , что Вы говорите!
Иосиф -праведник! и будет поступать не по Божиему?
У Бога может быть другое решение.
Какая ненужная упёртость и не понимание сути: только сотрудничество!
Сейчас не будем в это углубляться.
Есть варианты и не всё так категорично.
но, я готов согласится с таким узким и категоричным Вашим высказыванием, если Вы приведете цитату на которой это основываете.
ЖдуПроостите - цитату.
Где после Рождения Христа Вы нашли подобное утверждение.
Где "жена твоя","жена Иосифа"?
Жду цитату А Марии это - надо?
цитату дайте , пожалста.Как Вы думаете сколько лет Иосифу?
Писание что говорит о его возрасте?
Откуда у Вас такое отношение к Иосифу . как нуждющимуся в супруге (законном половом партнёре) и с такой силой , что он - на грани блуда?
Паша я рад, что мы говорим по Писанию.
Давайте будем продолжать в этом же направлении: только Писание.
Благодарю.

Проясню позийию мою , чтоб Вы не придумывали и еще больше греха на себя не тянули : 1) Иосиф поступил не по Закону Бога : отложив совокупление с женой до рождения Иисуса, но тут я его осудить не могу т.к. есть воля Бога через Ангела. Именно поэтому они изначально не есть стандартная семья по писанию . Все остальное словоблудие у Вас и если Вы хотите верить байкам - верьте ! Только не выдавайте их за Истину ! с миром . Священник Христа павел

[Мак_]

Мария есть ЖЕНА Иосифа или нет ?

В православном предании она скорее фиктивная жена в фиктивном браке. Все фиктивно ( в обход Закона) и точка

[Виталич]

Как то всё у вас , Павел и Мак - больно мрачно получается.
всё

.не по Закону Бога

фиктивном браке.

Все фиктивно

в обход Закона

верить байкам

Не нравится мне это.
Просил же - цитаты из Писания.
.................................................. ............. и опять нуль.ооооооооооох.фантазёры...

[Мак_]

Как то всё у вас , Павел и Мак - больно мрачно получается.
всё
Не нравится мне это.
Просил же - цитаты из Писания.
.................................................. ............. и опять нуль.ооооооооооох.фантазёры...

Лично я ссылался на православное предание и если вы так его оценили, то я с вами согласен - фантазеры.

[Павел Ермолаев]

В православном предании она скорее фиктивная жена в фиктивном браке. Все фиктивно ( в обход Закона) и точка

Т.е - сожительница ! Я про то и пишу....

[Павел Ермолаев]

Как то всё у вас , Павел и Мак - больно мрачно получается.
всё
Не нравится мне это.
Просил же - цитаты из Писания.
.................................................. ............. и опять нуль.ооооооооооох.фантазёры...

А Слово Бога не должно нравиться - ОНО ЕСТЬ ИСТИНА !

[Мак_]

Т.е - сожительница !

Это звучит не благозвучно для "Владычицы, Небесной Царицы"

[Павел Ермолаев]

В православном предании она скорее фиктивная жена в фиктивном браке. Все фиктивно ( в обход Закона) и точка

Так детям Бога предания людей - мерзость есть !

- - - Добавлено - - -

Как то всё у вас , Павел и Мак - больно мрачно получается.
всё
Не нравится мне это.
Просил же - цитаты из Писания.
.................................................. ............. и опять нуль.ооооооооооох.фантазёры...

Незнание закона не освобождает от его ответственнности ! Вывод - читай Тору !

[Renev]

В православном предании она скорее фиктивная жена в фиктивном браке. Все фиктивно ( в обход Закона) и точка

Т.е. иметь сына от другого это не в обход закона?

[Renev]

Ваша православная позиция стандартна, но не в сале, что брак - это греховное, нечистое действо, отсюда и соответствующие отношение к Марийям, а как вы объясняете непорочное ложе в браке? Само выражение нонсенс по вашему вероучению.

Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
(Евр.13:4)

Самое интересное, что данное выражение на мой взгляд, не говорит о чистоте или не чистоте супружеских отношений, оно говорит о верности в браке. Осквернение ложа это неверность в браке.

[Виталич]

.............
Проясню позийию мою ,

Благодарю.
Только Писание цитировать не забывайте

чтоб Вы не придумывали

Это вы никогда не сможете подтвердить пруфом.
Даже и не тратьте время.

и еще больше греха на себя не тянули :

Это пусть Вас не беспокоит.
Писание - критерий

.1) Иосиф поступил не по Закону Бога :

Я Вам даю цитату ,шоп Вы выделили то, что не по Божиему замыслу здесь:

1.20 Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
1.21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Лк 1, 31. Деян 4, 12. 1 Ин 2, 2. Рим 3, 24.
1.22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
1.23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Ис 7, 14.
1.24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. Лк 2, 21

- сможете?

отложив совокупление с женой до рождения Иисуса,

Это ваши юношеские мечтания..
И таковыми будут пока Вы не процитируете Писание.
Если , конечно, Вы уже осмелели , что бы Его - читать.

но тут я его осудить не могу

Даже и не пытайтесь :Не судите,сказано Богом.

т.к. есть воля Бога через Ангела.

Цитата необходима.

Именно поэтому они изначально не есть стандартная семья по писанию

Всегда будет - Святое Семейство.
И никаким другим не будет вовек.
...................Вы Писание когда читать начнёте?
Читать - православное Писание, а не сочинять - своё..

Все остальное словоблудие у Вас и если Вы хотите верить байкам - верьте !

Только Писание, которое Вы ни читаете и не знаете.
Более того начинаете писать -своё.
Не рискуйте так.
Не стоит.

Только не выдавайте их за Истину !

Вы вознамерились уйти в феерический слив?
Уже -на старте?

с миром . Священник Христа павел

Понял, очередное обострение.
Паша -держитесь, мы Вас просто так - не отдадим.

- - - Добавлено - - -

Так детям Бога предания людей - мерзость есть !

именно.
Бросайте свои домыслы и цитируйте Писание.

Незнание закона не освобождает от его ответственнности !

Чуть не так: не освобождает от ответственности по этому закону.

Вывод - читай Тору !

Хорошо.
только Писание - сначала.

[Павел Ермолаев]

Т.е. иметь сына от другого это не в обход закона?

Если от человека - то это блуд !