О вечном девстве Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Изя777
    Участник

    • 18 March 2012
    • 112

    #1306
    Интересно, на чём основана ложь о "вечном" девстве Марии?

    Неужели эту чушь надо выносить в отдельную тему?*

    Библейские факты показывают, что Мария не оставалась девственницей всю жизнь.
    *Смотрите сами: Матф.13:5356, СП:

    «Когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья
    *
    *(греч. аделфо́й) Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры (греч. аделфа́й)*Его не все ли между нами?»*

    Какой вывод вы сделали бы на основе этого библейского текста?:

    Что Иисус был единственным ребенком Марии * * *....... * ** или что у нее были и другие сыновья, а также дочери????

    В«Новой католической энциклопедии» признается, что греческие слова аделфо́йи аделфа́й, встречающиеся в Матфея 13:55, 56, «в грекоязычном мире времен евангелиста означали родных братьев и сестер, ичитавшие по-гречески не могли понимать эти слова иначе. В конце IV века(ок. 380) в труде, который не сохранился до наших дней, Гельвидий особо подчеркнулэтот факт, чтобы показать, что у Марии, кроме Иисуса, были также другие дети, и тем самым поставить ее в пример многодетным матерям. Желая отстоять церковное учение о вечном девстве Марии, Св[ятой] Иероним написал трактат против Гельвидия (383*по*Р.*Х.). В нем он изложил доводы... которые до сих пор популярны среди католических богословов» (New Catholic Encyclopedia.1967. Т.*9. С.*337).

    Или,например, в Мар. 3:3135, СП:

    *«Пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Мояи братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь».

    Здесь проводится четкое различие между родными братьями Иисуса и его духовными братьями, его учениками. Никто не станет утверждать,что под словом «Матерь» здесь вовсе не подразумевается мать Иисуса. Логично ли тогда полагать, что слово «братья» относится не к родным братьям Иисуса, а, например, к двоюродным? Когда речь идет не о родных братьях, а о каких-то других родственниках, используется другое греческое слово [сингено́н], которое встречается, например, в Луки21:16.
    Так,что, с «вечным» девством Марии кое-кто погорячился

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #1307
      Сообщение от Мак_
      Восприятие художников бывает очень разным и зависит от их религиозных воззрений, вот Христос апачей.
      Брат , с него такой же еврей , как с меня . хохла , мусульманин со шматком сала ...
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • nikolay-dreamer
        Ветеран

        • 21 September 2012
        • 6894

        #1308
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Грех есть нарушение Закона , а кто ему Закон устанавливал ?!
        С Церковью Христовой у Бога заключен завет.
        Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (см. Еф 5.23)
        Вот потопил Он весь мир водой и че ?! Кто Ему предьявить может что Он столько творений поубивал ?! или одних Он призвал и спас ( как меня например)
        Радио Ватикан - Трудные вопросы. Выпуск 8. Что значит -- ху&#108
        цит: Cвятой Фома Аквинский пишет о грехах против Святого Духа...и утверждает, что грехов против Святого Духа столько, сколько существует способов презирать помощь Бога, удерживающего человека от греха. Человек может удерживаться от зла посредством различных факторов. Во-первых, он отдаляется от зла, размышляя о Божьем Суде: его удерживают, с одной стороны, надежда, с другой страх. В этом смысле, грехом против Святого Духа является неверие в возможность спасения -- с одной стороны или уверенность в спасении безо всяких усилий с другой.

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #1309
          Сообщение от Изя777
          Интересно, на чём основана ложь о "вечном" девстве Марии?

          Неужели эту чушь надо выносить в отдельную тему?*

          Библейские факты показывают, что Мария не оставалась девственницей всю жизнь.
          *Смотрите сами: Матф.13:5356, СП:

          «Когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья
          *
          *(греч. аделфо́й) Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры (греч. аделфа́й)*Его не все ли между нами?»*

          Какой вывод вы сделали бы на основе этого библейского текста?:
          Вывод такой, что иудеи сказавшие это, соблазнились о Иисусе.
          57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
          58 И не совершил там многих чудес по неверию их. (Мф 13:57,58)

          Что Иисус был единственным ребенком Марии * * *....... * ** или что у нее были и другие сыновья, а также дочери????
          Но какое значение для Вас имеет мнение неверных иудеев, соблазнившихся о Иисусе ?

          Комментарий

          • nikolay-dreamer
            Ветеран

            • 21 September 2012
            • 6894

            #1310
            Сообщение от Изя777
            В«Новой католической энциклопедии» признается, что греческие слова аделфо́йи аделфа́й, встречающиеся в Матфея 13:55, 56, «в грекоязычном мире времен евангелиста означали родных братьев и сестер, ичитавшие по-гречески не могли понимать эти слова иначе. В конце IV века(ок. 380) в труде, который не сохранился до наших дней, Гельвидий особо подчеркнулэтот факт, чтобы показать, что у Марии, кроме Иисуса, были также другие дети, и тем самым поставить ее в пример многодетным матерям. Желая отстоять церковное учение о вечном девстве Марии, Св[ятой] Иероним написал трактат против Гельвидия (383*по*Р.*Х.). В нем он изложил доводы... которые до сих пор популярны среди католических богословов» (New Catholic Encyclopedia.1967. Т.*9. С.*337).

            Или,например, в Мар. 3:3135, СП:

            *«Пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Мояи братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь».

            Здесь проводится четкое различие между родными братьями Иисуса и его духовными братьями, его учениками.

            Слово одно и то же: αδελφοί80N-VPMN-NPM
            братья (124) Мф 12;Мф 23;Мк 3;Лк 8;Деян 1;Деян 2;Деян 3;Деян 6;Деян 7;Деян 13;...
            братьев (2) Мф 22;Быт 42;
            Братья (2) Флп 3;Быт 46;

            Никто не станет утверждать,что под словом «Матерь» здесь вовсе не подразумевается мать Иисуса.
            И заметьте, написано: Матерь Твоя (ед. число).

            Логично ли тогда полагать, что слово «братья» относится не к родным братьям Иисуса, а, например, к двоюродным?
            Когда речь идет не о родных братьях, а о каких-то других родственниках, используется другое греческое слово [сингено́н], которое встречается, например, в Луки21:16.
            Тот же самый 80 номер у стронга.


            αδελφων80N-GPM
            братьев (46) Мф 20;Мф 25;Деян 1;Деян 3;Деян 7;Деян 14;Деян 15;Деян 16;1Ин 3;3Ин 1;...
            братьями (11) Лк 21;1Кор 16;Быт 31;Быт 37;Быт 42;Быт 44;Быт 49;Втор 17;
            [из] братьев (5) Деян 10;Деян 28;Флп 1;Откр 19;Мих 5; братьям (1) Откр 22;

            И это же слово применено по отношению к cынам Израиля:
            26 благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими.

            Комментарий

            • Изя777
              Участник

              • 18 March 2012
              • 112

              #1311
              Давайте, не будем словоблудствовать, а, просто, подумаем :

              Мать Иисуса Мария стала беременной будучи девственницей - это библейский факт и исполнение пророчества о мессии-Христе.

              *Но , неужели не понятно, что после рождения ею Иисуса она больше не оставалась девственницей? Не важно, рожала ли она после Иисуса ещё детей или нет.

              Неужели это не понятно?

              *Откуда такая ересь взялась о " ВЕЧНОМ " девстве Марии.*
              Последний раз редактировалось Изя777; 15 January 2013, 01:09 PM.

              Комментарий

              • метатрон
                Ветеран

                • 13 November 2008
                • 5410

                #1312
                Сообщение от Изя777
                Давайте, не будем словоблудствовать, а, просто, подумаем :

                Мать Иисуса Мария стала беременной будучи девственницей - это библейский факт и исполнение пророчества о мессии-Христе.

                *Но , неужели не понятно, что после рождения ею Иисуса она больше не оставалась девственницей? Не важно, рожала ли она после Иисуса ещё детей или нет.

                Неужели это не понятно?

                *Откуда такая ересь взялась о " ВЕЧНОМ " девстве Марии.*
                Ну надо же на каком то основании культ Марии как царицы небесной утвердить
                вот и придумали сказку
                любят в ПЦ сказки и басни это у них не отнимешь.
                Мой блог

                Комментарий

                • nikolay-dreamer
                  Ветеран

                  • 21 September 2012
                  • 6894

                  #1313
                  Сообщение от Изя777
                  Давайте, не будем словоблудствовать, а, просто, подумаем :

                  Мать Иисуса Мария стала беременной будучи девственницей - это библейский факт и исполнение пророчества о мессии-Христе.

                  *Но , неужели не понятно, что после рождения ею Иисуса она больше не оставалась девственницей?
                  Читайте что такое девственность в православном понимании: ()

                  Комментарий

                  • метатрон
                    Ветеран

                    • 13 November 2008
                    • 5410

                    #1314
                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Читайте что такое девственность в православном понимании: ()
                    Для спасения человека достаточно жертвы Иисуса Христа и спасительной Божьей благодати.
                    А девственность Марии на спасение ваше не влияет вообще и это учение пустое и не несёт ни какой пользы верующему.
                    Мой блог

                    Комментарий

                    • Изя777
                      Участник

                      • 18 March 2012
                      • 112

                      #1315
                      Сообщение от метатрон
                      Ну надо же на каком то основании культ Марии как

                      царицы небесной утвердить*
                      вот и придумали сказку
                      любят в ПЦ сказки и басни это у них не отнимешь.
                      Вот именно!

                      И, кстати, откуда они взяли понятие "ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ" - это что за ересь? Откуда она взялась?

                      О Царе Небесного Царства - Иисусе Христе читали, знаем.... а, вот, о "царице" небесной..... ?????

                      *Интересно, православные смогут показать в Библии понятие "Царица Небесная" ?

                      *Это сколько же надо совести иметь, что бы свои "бабьи басни" ставить выше Священного Писания?*

                      «Негодных же и бабьих басней отвращайся» (1*Тимофею 4:7)

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #1316
                        Сообщение от метатрон
                        А девственность Марии на спасение ваше не влияет вообще и это учение пустое и не несёт ни какой пользы верующему.
                        Девственность в православии считается добродетелью.

                        Мусульмане считают, что Дева Мария сохранила девственность.
                        66.12 И - Марию, дочерь Имрана, которая сохранила свое девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ее и Его Писанию и была из благоговейных.

                        И Вы не позорьтесь перед Правоверными и не клевещите на Деву Марию, не гневите Аллаха, не надо.

                        4.156. Они навлекли на себя гнев Аллаха за их неверие и за то, что они возвели на Марйам великую клевету.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Изя777
                        Вот именно!

                        И, кстати, откуда они взяли понятие "ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ" - это что за ересь? Откуда она взялась?
                        Пресвятая Дева Мария является видимым образом Небесного Иерусалима.
                        26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин 19.26)
                        26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал 4.26)

                        2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (Откр 21.2)

                        Комментарий

                        • метатрон
                          Ветеран

                          • 13 November 2008
                          • 5410

                          #1317
                          Сообщение от nikolay-dreamer
                          Девственность в православии считается добродетелью.

                          Мусульмане считают, что Дева Мария сохранила девственность.
                          66.12 И - Марию, дочерь Имрана, которая сохранила свое девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ее и Его Писанию и была из благоговейных.

                          И Вы не позорьтесь перед Правоверными и не клевещите на Деву Марию, не гневите Аллаха, не надо.

                          4.156. Они навлекли на себя гнев Аллаха за их неверие и за то, что они возвели на Марйам великую клевету.
                          Отказ от супружества угоден Господу только в том случае если человек реально много времени уделяет служению Богу молитвам и пр.
                          и способен сдерживать свои желания
                          а если он разжигается то должен вступить в брак иначе его целибат самовольный может плачевно закончиться какой нибудь сексуальной нечистотой
                          если Бог не дал дара безбрачия то не нужно его на себя самовольно вешать.

                          Добродетель это послушание Богу и если Бог не хочет вашего безбрачия то ваше безбрачие не добродетель и пахнет самоправедностью.
                          Мой блог

                          Комментарий

                          • nikolay-dreamer
                            Ветеран

                            • 21 September 2012
                            • 6894

                            #1318
                            Сообщение от метатрон
                            Отказ от супружества угоден Господу только в том случае если человек реально много времени уделяет служению Богу молитвам и пр.
                            Согласно ясного Корана, Дева Мария была посвящена одному Господу Богу.

                            3.35. Вот сказала жена Имрана: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты - Слышащий, Знающий". 36. Когда она родила ее, то сказала: "Господи! Я родила девочку, - но Аллаху было лучше знать, кого она родила. - А ведь мальчик не подобен девочке. Я назвала ее Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить ее и ее потомство от сатаны изгнанного и побиваемого".
                            37. Господь принял ее прекрасным образом, вырастил ее достойным образом и поручил ее Закарийи (Захарие). Каждый раз, когда Закарийа (Захария) входил к ней в молельню, он находил возле нее пропитание. Он сказал: "О Марьям (Мария)! Откуда у тебя это?" Она ответила: "Это - от Аллаха, ведь Аллах дарует пропитание безо всякого счета, кому пожелает".

                            42. Вот сказали ангелы: "О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах избрал тебя, очистил и возвысил над женщинами миров.

                            Комментарий

                            • Изя777
                              Участник

                              • 18 March 2012
                              • 112

                              #1319
                              О благословении Марии никто не спорит, но тема не об этом.
                              *Вы так и не показали места в Писании, (Каран цитируйте Мусульманам) где говорится о "вечном" девстве Марии, или, хотя бы, о девстве после родов Иисуса.

                              Ждём-с....
                              Последний раз редактировалось Изя777; 15 January 2013, 02:50 PM.

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #1320
                                Сообщение от Изя777
                                *Вы так и не показали места в Писании, (Каран цитируйте Мусульманам) где говорится о "вечном" девстве Марии, или, хотя бы, о девстве после родов Иисуса.

                                Ждём-с....
                                Дева Мария не может быть другой, ведь она Жена Господа Бога, поскольку родила Ему во плоти Возлюбленного Сына одного существа со Отцем.
                                35 Ангел сказал Ей: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (см. Лк 1.35)

                                Комментарий

                                Обработка...