О вечном девстве Марии

[Drunker]

Вы Тору внимательней изучите и все станет на место ! Даже от законной жены , при определенных обстоятельствах , нужно уклоняться ( критические, пост и т.д.). А еще Бог некоторых ПРЕДНАЗНАЧИЛ ( и дал такой дар!) быть ...скопцами ! И Писание различает оскопленных руками и скопцов по духу и дару ( просьба не путать.) . Благославений !

Я надеюсь на Вашу помощь в изучении Торы. В этой надежде и задаю свои вопросы.

То есть эта заповедь не на всех распространяется? Или это не заповедь?

[метатрон]

Естественно, интимные отношения греховны сами по себе.

Т.е. вы выставили Бога сотворившего интимные отношения в браке породителем греха ? Что ещё нечистого, по вашему "наисвятейший", сотворил Бог ?

- - - Добавлено - - -

Не читали о нечистоте телесных истечений? О грехе похоти?

Когда у вас сопли потекут не забудьте покаяться в этой нечистоте.

[Джа дай]

Действительно, у Виталича нет логических ошибок. Сильна и позиция palatinus. Но не один судья не вынес бы на основании вышеизложенного приговора удовлетворяющего одну из сторон. Ибо Виталич прав, задавая вопрос -Где прямо написано, что у Марии были еще родные дети?

Как-то я участвовал в подобной теме и помнится пришли к такому выводу (на мой взгляд), что у обоих вариантов нет противоречия букве слова. Я тогда сказал, что многодетность Марии противоречит духу слова. Вот и хотелось бы поговорить о (возможно возможной) духовности Иосифа и Марии. Но те, которые считают себя духовными почему-то постоянно опускают тему до плотского понимания. Это странно.

Не прав и тот кто ссылается на традицию Иудеев жить половой близостью супругам. Ибо в таком случае, якобы, Иосиф не может быть праведен. Тогда давайте порассуждаем в следующем ракурсе:... "И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя".

На мой взгляд это самый слабый аргумент из всех возможных. Во-первых Иосиф сразу превращается в одноклеточного фарисея-бабуина, а во-вторых вспоминается традиция Иудеев поступать с прелюбодейками. Как не крути, а должно быть публичное разбирательство. Так что аргумент не состоятельный.

[Павел Ермолаев]

Я надеюсь на Вашу помощь в изучении Торы. В этой надежде и задаю свои вопросы. То есть эта заповедь не на всех распространяется? Или это не заповедь?

Это предназначение для людей и если у Вас нет дара скопца , то по словам Ап.Павла - это заповедь божья .

[nikolay-dreamer]

" ...не бойся принять ЖЕНУ свою..." !!! Значит Бог говорит Иосифу , что Мария есть жена его , а Вы говорите , что он не муж ей . Обосновать свою ложь можете ?

Это же слово: ^{γυναικα_1135N-ASF}
сказано в отношении женщины, на которую не следует смотреть с вожделением:
²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5.28).
1135 gunh
1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;
употр. как уважительное обращение);

Вам не страшно их в сожители записывать

Все Иудеи жили по соседству с жилищем Бога.
¹¹ и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; (Лев 26.11)
Сын Человеческий и есть душа Бога живого.

и Бога лжецом выставлять ?

Бог выполнил Свое обещание. ⁶ Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис 9.6)

Ну а "замужество за ...Св.Духом ( Он Христа создал своей силой) - вообще песня !!!

Написано, что Бог есть Дух (см. Ин 4.24).

По Вашему Он и мой "муж" т.к. живет в моем теле

Откуда Вы знаете, какой дух живет в Вашем теле ?

и зачал (родил свыше) меня к жизни вечной ?!

Но Вы же не Иисус.

Ваша мама зачала Вас от земного мужа.

,Круто Вы Ему гарем приписали !

Не гарем, а одну Жену.

Мастерски ! Салтыков-Щедрин отдыхает !!!

Но Вы же не хотите сказать, что Бог осеняя Деву Марию, прелюбодействовал с Нею ?

[Павел Ермолаев]

Это же слово: ^{γυναικα_1135N-ASF}
сказано в отношении женщины, на которую не следует смотреть с вожделением:
²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5.28).
1135 gunh
1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;
употр. как уважительное обращение);
Все Иудеи жили по соседству с жилищем Бога.
¹¹ и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; (Лев 26.11)
Сын Человеческий и есть душа Бога живого.
Бог выполнил Свое обещание. ⁶ Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис 9.6)

Написано, что Бог есть Дух (см. Ин 4.24).
Откуда Вы знаете, какой дух живет в Вашем теле ?
Но Вы же не Иисус.

Ваша мама зачала Вас от земного мужа.
Не гарем, а одну Жену.
Но Вы же не хотите сказать, что Бог осеняя Деву Марию, прелюбодействовал с Нею ?

Прости , у меня не так много времени , чтоб горы хлама и рересей разгребать . По сути есть что ? Верите что у Марии муж есть Св.Дух - да на здоровье ! Можете верить что она бабушка Пушкина и сама негритянка или мулатка . Я верю написанному : ОНА ЖЕНА ИОСИФА , а он значит ее муж ! Все остальное - ересь !

[Игорь2]

Как-то я участвовал в подобной теме и помнится пришли к такому выводу (на мой взгляд), что у обоих вариантов нет противоречия букве слова. Я тогда сказал, что многодетность Марии противоречит духу слова. Вот и хотелось бы поговорить о (возможно возможной) духовности Иосифа и Марии. Но те, которые считают себя духовными почему-то постоянно опускают тему до плотского понимания. Это странно.

Схлестнулись два предания. Никто уступать не намерен.
С Вами согласен относительно двух вариантов. А что меняет?

[nikolay-dreamer]

Т.е. вы выставили Бога сотворившего интимные отношения в браке породителем греха ?

Бог не творил интимные отношения между Адамом и Евой. Бог сотворил влечение жены Адама к своему мужу, в качестве наказания за смертный грех.

Что ещё нечистого, по вашему "наисвятейший", сотворил Бог ?

А что нечистого, Вы углядели в чистом влечении жены к своему мужу ?

Когда у вас сопли потекут не забудьте покаяться в этой нечистоте.

Вы перепутали наш насморк с соплями из Вашего обреза.
¹⁶ Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело свое, и нечист будет до вечера; (Лев 15.16)

[nikolay-dreamer]

Я верю написанному : ОНА ЖЕНА ИОСИФА ,

Написано, что Иосиф принял Деву Марию в качестве жены ^{γυναικα_1135N-ASF}
, на которую не следует смотреть с вожделением.²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5.28).
1135 gunh 1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;
употр. как уважительное обращение);

а он значит ее муж !

И где это написано, что Иосиф муж Марии ?

Все остальное - ересь !

Избавляйтесь от ересей и не выдумывайте того, чего нет в Писании.

[Павел Ермолаев]

Написано, что Иосиф принял Деву Марию в качестве жены ^{γυναικα_1135N-ASF}
, на которую не следует смотреть с вожделением.²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5.28).
1135 gunh 1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;
употр. как уважительное обращение);

И где это написано, что Иосиф муж Марии ?
Избавляйтесь от ересей и не выдумывайте того, чего нет в Писании.

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)- ЖЕНУ ТВОЮ !!!!! Верите что она жена Иосифа ? Если нет , то Вы еретик ! Надеюсь слово принять не нужно обьяснять ?

[nikolay-dreamer]

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)- ЖЕНУ ТВОЮ !!!!! Верите что она жена Иосифа ? Если нет , то Вы еретик ! Надеюсь слово принять не нужно обьяснять ?

Принять, но не смотреть на нее с вожделением. ²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5.28).

Ведь Пресвятая Дева Мария не называла Иосифа Своим мужем и была рабой Господа.

[Джа дай]

Схлестнулись два предания. Никто уступать не намерен.
С Вами согласен относительно двух вариантов. А что меняет?

Я тоже с вами согласен относительно преданий. Думаю в этом и проблема: кроме слова пытаются еще протащить целого верблюда загруженного преданиями. Православные тащат верблюда "богини Матери", а оппоненты видя это, соответственно опускают Марию и Иосифа до уровня ниже плинтуса.

А что меняет?.. Меняет восприятие слова.

[Павел Ермолаев]

Принять, но не смотреть на нее с вожделением. ²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5.28).

Ведь Пресвятая Дева Мария не называла Иосифа Своим мужем и была рабой Господа.

А я Вам говорю . что всякий добавляющий к словам Бога через Агнела - ЕРЕТИК ! Благославений Вам раскаяться от чистого сердца ! С миром , священник Христа павел

[nikolay-dreamer]

А я Вам говорю . что всякий добавляющий к словам Бога через Агнела - ЕРЕТИК !

Этим же словом: ^{Γύναι_1135N-VSF} Женщина (5) Лк 13;Ин 19;Ин 20;

Иисус называет Матерь Свою (см. Ин 19.26). Но Вы же должны понять, что Матерь Иисуса не была женой Ему.

[Старовер]

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)- ЖЕНУ ТВОЮ !!!!! Верите что она жена Иосифа ? Если нет , то Вы еретик ! Надеюсь слово принять не нужно обьяснять ?

Ангел Господень: 1. Иосиф сын Давидов 2. не бойся принять 3. жену твою 4. Родившееся В НЕЙ.
1 Ангел так называя Иосифа подчеркивает, что говорит с ним как с духовным.
2 принять-понять
3 жену-душу
4 что родилось В жене? от Духа Святого? Ответ: Сын.
Или так и будем низводить Ангелов Божиих до "секса" и валяться всю свою "жизнь"?