О вечном девстве Марии

[Виталич]

Я уже озвучивал свою позицию и давал ссылку в этой теме, вы наверное где-то витали в это время, но для вас могу и второй раз

Искренне извиняюсь.
Вы совершенно правы.
Вношу коррективы:
Пока timur123456789,Крапива, Евг.Вас.,метатрон, Иеримия, Rod, Serjey, elena88 ,Каштанов,Павел Ермолаев наконец-то дочитают Евангелие, г-н Мак_уже дочитал, а г-н palatinus-готовит итог , ибо нам пора уже определяться с этим исследованием - может кто-то из конструктивных исследователей этой темы , вместе с Владимир 3694 - скажет наконец и конкретно , где в Писании говорится о детях Марии.А не о братьях/сёстрах Спасителя.

[Мак_]

В том, что Пресвятая Богородица Дева, не была, а есть Дева.

Пока больше убеждает, что была Девой

[Виталич]

Какое все это отношение имеет к женщине родившей ребенка

Прямое .
Читаем внимательно

Девственность (девство) - сознательный уход от половой жизни ради полноты Богообщения в монашестве или полноты любви в будущем браке.Девство является одним из монашеских обетов и условием жизни до брака тех, кто стремится к духовному совершенству и жизни вечной.Григорий Богослов говорит, что «первая дева есть чистая Троица». Бог обладает истинным девством и как дар может дать его человеку. Без Бога человек не способен стяжать это состояние: «кто хочет бороться с своею плотию и победить ее своими силами, тот тщетно подвизается; ибо если Господь не разорил дома плотской похоти и не созиждет дома душевного, то всуе бдит и постится думающий разорить .(Православный словарь).

и жившей с мужем в полноценном браке как жена????

..................Вы сами ответили себе.
Не скажу , что я согласен с каждой буквой Вашего:

..........
Но детей по плоти в действительности могло и не быть и сам Бог этого мог не допустить по вполне понятным причинам.
.............. позаботиться о Ней больше было действительно некому. Тогда у родителей, вся их социальная пенсия были их дети, которые и содержали их до конца дней, это практика того времени. ........... других просто нет (некому из детей позаботиться). ...............

но в общем и целом, для такой темы Вы совершили просто прорыв.
Искренне признателен.
И прошу на ближайшем служении в своей церкви сообщить о Вашем открытии всем своим братьям и сёстрам во Христе: такое событие в Рождественские святки просто нельзя утаивать.
Кстати, сообщите, пожалуйста, нам о том, как они восприняли это Ваше сообщение .
Заранее признателен.

[Мак_]

Прямое

К вечному Девству Мариям? Вы явно что-то путаете, ведь его нет!

И прошу на ближайшем служении в своей церкви сообщить о вашем открытии всем своим братьям и сёстрам во христе: такое событие в Рождественские святки просто нельзя утаивать.
Кстати сообщите пожалуйста о том как они восприняли это Ваше сообщение .
Заранее признателен.

Для вас это будет, наверное, очередное открытие (потрясение), но я им ничего нового не сообщу, чего бы они и не знали. Да и аргументы, которые мной приводились они вовсе не православные и не имеют к нему отношение (нет подобного в православии, там суть другая).

[Виталич]

Поговорить-то неплохо бы, только вот незадача: я исхожу из того, что все канонические тексты суть пророчества. (О Луке у меня, как Вы могли догадаться, особое мнение, но ради пользы дела я готов и к его двум книгам подходить с той же меркой.) Сказано, однако, что

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою (2 Пет 1:20) А в начале второй главы еще интересней...

Так как (и о чём) говорить-то будем? Не хочу Вас огорчать, но не знаю, как быть. Честно.

Вы меня нисколько не огорчаете, я согласен( почти,%% на 80 с Вашими словами) и спорить с этим в этой теме - не буду.
Говорим о детях Богородицы цитатами из Писания.
...........................Если Вам будет угодно приведите своё любимое толкование :

Иезекиил44.1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

.................................или разгромите то( http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post3995749 )- моё.

[nikolay-dreamer]

К вечному Девству Мариям? Вы явно что-то путаете, ведь его нет!

Написано: 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф 22:30)

[Виталич]

К вечному Девству Мариям? Вы явно что-то путаете, ведь его нет!

Некто Мак_ согласился с обратным:

Сообщение от Мак_..........
Но детей по плоти в действительности могло и не быть и сам Бог этого мог не допустить по вполне понятным причинам.
.............. позаботиться о Ней больше было действительно некому. Тогда у родителей, вся их социальная пенсия были их дети, которые и содержали их до конца дней, это практика того времени. ........... других просто нет (некому из детей позаботиться). ...............

Вы -не знакомы?
Давайте я Вас познакомлю.

Для вас это будет, наверное, очередное открытие (потрясение),

Нет. не беспокойтесь - я зачерствелый прагматик.
Почти -циник.

но я им ничего нового не сообщу, чего бы они и не знали. Да и аргументы, которые мной приводились они вовсе не православные и не имеют к нему отношение (нет подобного в православии, там суть другая).

Вы все уверены , что детей у Марии - только 2-е?

[Мак_]

Некто Мак_ согласился с обратным: Вы -не знакомы?
Давайте я Вас познакомлю.

А вот сам Мак_ вам говорит, что вы не то захотели увидеть что есть на самом деле.
Уверяю вас, что о вечном девстве Мариям в его (Мак_ ) словах утверждения нет и близко.

- - - Добавлено - - -

Написано: 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф 22:30)

Аминь! А до смерти и воскресения как?

[Виталич]

А вот сам Мак_ вам говорит,

Да?
я рад , что вы - воссоединились в Вы

что вы не то захотели увидеть что есть на самом деле.

А вон оно , что - вы теперь будете опять - разъединяться.
так?

Уверяю вас, что о вечном девстве Мариям в его (Мак_ ) словах утверждения нет и близко.

Вижу , что -так.
Тогда скажите,не посчитайте за труд, сколько же у неё было детей.
....может я не правильно перечитал то Ваше сообщение...

-

[nikolay-dreamer]

Аминь! А до смерти и воскресения как?

По разному, но с учетом того, что время коротко, св.ап.Павел пишет:

29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие(1Кор 7:29)

12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые
сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Мф 19:12)

[Renev]

Пока больше убеждает, что была Девой

Это от источников зависит.

[метатрон]

Тогда скажите,не посчитайте за труд, сколько же у неё было детей.
....может я не правильно перечитал то Ваше сообщение...

У Иисуса было четыре брата (Иаков,Иосий,Симон,Иуда)и минимум две сестры
Лк 2.7 и родила Сына своего Первенца,

слово ПЕРВЕНЕЦ что вам говорит ???????????

Варианты перевода:
4416, πρωτότοκος
первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר).

[метатрон]

Матф 2:13 .... Ангел Господень является во сне Иосифу
и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет,и будь там, доколе не скажу тебе,
ибо Ирод хочет искать Младенца,чтобы погубить Его.
14 Он встал,взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода,да сбудется реченное Господом через пророка,который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
..........
19 По смерти же Ирода, се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву,ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Егои пришел в землю Израилеву.
22Услышав же, что Архелай царствует в Иудеевместо Ирода, отца своего,убоялся туда идти;но, получив во сне откровение,пошел в пределы Галилейские
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет,да сбудется реченное через пророков,что Он Назореем наречется.

Ни о каких братьях и сёстрах Иисуса Христа до пришествия семьи Иосифа в Назарет библия не упоминает соответственно миф о том, что у Иосифа были дети от первого брака можно выкинуть на помойку.
Братья и сёстры упоминаются только со времени начала служения Христа т.е. когда Ему уже было более 30-ти лет.

[Алеx N]

Ни о каких братьях и сёстрах Иисуса Христа до пришествия семьи Иосифа в Назарет библия не упоминает соответственно миф о том, что у Иосифа были дети от первого брака можно выкинуть на помойку.
Братья и сёстры упоминаются только со времени начала служения Христа т.е. когда Ему уже было более 30-ти лет.

Это ни о чем не говорит. Разве только о том мифе, что у Марии от Иосифа были вообще дети.

[метатрон]

Это ни о чем не говорит. Разве только о том мифе, что у Марии от Иосифа были вообще дети.

У Иисуса было четыре брата (Иаков,Иосий,Симон,Иуда)и минимум две сестры
Лк 2.7 и родила Сына своего Первенца,

слово ПЕРВЕНЕЦ что вам говорит ???????????

Варианты перевода:
4416, πρωτότοκος
первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר).